> Миф про Николая 2, раздуваемый большевиками, предписывал называть его "кровавым" по каким-то им одним известным поводам, мне лень искать - не то из-за провокации масонов во время коронации, не то по каким-то ещё поводам.
Вот именно это и вызывает у меня неприятие вашей позиции. Она донельзя абстрактна. Сталин - злодей, погубивший миллионы "это все знают". Николай Второй - какие-то там провакации. Я - технарь, по складу ума. я не могу так. Я привык иметь дело с фактами. А факты таковы, что ходящие по "популярным" изданиям числа жертв сталинских репрессий нагло лживо раздуты. это не значит. что при Сталине не репрессировали. Репрессировали. это не значит, что не репрессировали невиновных. Репрессировали много невиновных. Я вроде ссылался на своего деда, который сначала был отправлен в лагерь как немецкий шпион и диверсант (1936 год), а в 1941 году добровольно ушел на фронт, сначала в штрафную роту (с непогашенной судимостью другого варианта не было), потом заслужил перевода в обычную пехоту рядовым, потом повышен в звании до сержанта и в 1942 получил смертельное ранение под Зубцовым ( та самая Ржевская кровавая операция ). Так что, сталинские репрессии - это не миф. А вот их масштабы - совсем другая история. Аналогично и Николай Второй. Сразу на слуху: Ходынка, Ленский расстрел, Кровавое воскресенье. Вам не жалко, тех, кто тогда погиб? Мне жалко. И, да, не все там было однозначно, в какой-то степени Государя подставили чиновники. Но ведь и деда сажал не товарищ Сталин лично. И, скорее всего, освобождая его в 40-м, говорили ему лазоревые: - Извините, Алексей Сергеевич, это враги народа склепали вам несправедливый приговор, но вот партия разобралась, враги наказаны. Ту вину, что за вами реально есть, вы искупили, а ту, что вам придумали, мы с вас снимаем. Будьте свободны. Причем все это правда, действительно после ареста Ежова в Горьковской области пересмотрели очень много дел, была назначена специальная комиссия. И для деда, конечно, свобода была радостна. Вот только годы в заключении кто вернет? А ведь были и те, кто не дожил до пересмотра. Трагедия? Да. Сталин виновен? Да, он допустил вот это массовое клепание дел на изменников Родины и иностранных шпионов. Но убитые при Николае Втором - разве не трагедия? А запоротые насмерть? Они ведь в статистику смертных приговоров не попадали. Их же не казнили. А то, что после порки многие умирали, это воспринималось как должное. И проходило по другой статистике... Разве не Николай Второй это допустил? Разве не он должен за это отвечать?
Я не предлагаю поклоняться Сталину. Я вообще не предлагаю поклоняться никому, кроме Господа. Не сотвори себе кумира. Я предлагаю объективно оценивать наших русских политиков прошлого. Оценки могут быть разными, партийное единомыслие сейчас меньше всего нужно. Но уважительность должна быть. Вы знаете кумранскую максиму? Ту самую, за которую ессев иногда позиционируют как христиан до Христа. Разумеется, это некорректно, без явления Сына Божия христианство было невозможно, но определенный отблеск его в этой максиме виден. Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе. Вы хотите уважение к своей точке зрения? Так отнеситесь уважительно к моей. Я хочу уважения к своей точке зрения. Я уважаю Вашу в позитивном её аспекте, там где Вы говорите о достижениях досоветской России ( мне это легко потому что тут мы единомышленники ). Да, для меня абсолютно неприемлем Ваш негатив в демонстрируемой форме, но с его содержанием я до довольно широкого предела готов согласиться. Мне кажется. это нормальная платформа для взаимопонимания.
Прошу прощения. Тут у меня прилетела куча комментов (я на "Перемоги" запостила вчера репост один).
Я что поняла 29 мая, и что мне нужно обдумать: - Я бы обиделась если бы меня сравнили со власовцами. - В то же время, мне было жаль казаков (на секундочку, власовцев), которых после 1945 выдали в СССР. (я читала про них книгу или статью)(пояснение: это было давно, и читала давно, а жили они ещё более давно - потому мне они сейчас не кажутся опасными врагами - эмоция работает так). - Но в случае украинцев (современные враги) - я понимаю, что либо Россия победит, либо мне лично пришлось бы жить под оккупацией НАТО с гаулятерами из хохляндии (что уж совсем обидно). Потому хохлов не жалко, либо мы, либо они.
Вот над этим мне надо подумать. Над эмоциональной составляющей, и сравнить с "рацио".
Вот именно это и вызывает у меня неприятие вашей позиции.
Она донельзя абстрактна.
Сталин - злодей, погубивший миллионы "это все знают".
Николай Второй - какие-то там провакации.
Я - технарь, по складу ума. я не могу так. Я привык иметь дело с фактами. А факты таковы, что ходящие по "популярным" изданиям числа жертв сталинских репрессий нагло лживо раздуты. это не значит. что при Сталине не репрессировали. Репрессировали. это не значит, что не репрессировали невиновных. Репрессировали много невиновных. Я вроде ссылался на своего деда, который сначала был отправлен в лагерь как немецкий шпион и диверсант (1936 год), а в 1941 году добровольно ушел на фронт, сначала в штрафную роту (с непогашенной судимостью другого варианта не было), потом заслужил перевода в обычную пехоту рядовым, потом повышен в звании до сержанта и в 1942 получил смертельное ранение под Зубцовым ( та самая Ржевская кровавая операция ). Так что, сталинские репрессии - это не миф. А вот их масштабы - совсем другая история.
Аналогично и Николай Второй. Сразу на слуху: Ходынка, Ленский расстрел, Кровавое воскресенье. Вам не жалко, тех, кто тогда погиб? Мне жалко. И, да, не все там было однозначно, в какой-то степени Государя подставили чиновники. Но ведь и деда сажал не товарищ Сталин лично. И, скорее всего, освобождая его в 40-м, говорили ему лазоревые: - Извините, Алексей Сергеевич, это враги народа склепали вам несправедливый приговор, но вот партия разобралась, враги наказаны. Ту вину, что за вами реально есть, вы искупили, а ту, что вам придумали, мы с вас снимаем. Будьте свободны.
Причем все это правда, действительно после ареста Ежова в Горьковской области пересмотрели очень много дел, была назначена специальная комиссия.
И для деда, конечно, свобода была радостна. Вот только годы в заключении кто вернет? А ведь были и те, кто не дожил до пересмотра. Трагедия? Да. Сталин виновен? Да, он допустил вот это массовое клепание дел на изменников Родины и иностранных шпионов.
Но убитые при Николае Втором - разве не трагедия? А запоротые насмерть? Они ведь в статистику смертных приговоров не попадали. Их же не казнили. А то, что после порки многие умирали, это воспринималось как должное. И проходило по другой статистике...
Разве не Николай Второй это допустил? Разве не он должен за это отвечать?
Я не предлагаю поклоняться Сталину. Я вообще не предлагаю поклоняться никому, кроме Господа. Не сотвори себе кумира.
Я предлагаю объективно оценивать наших русских политиков прошлого. Оценки могут быть разными, партийное единомыслие сейчас меньше всего нужно. Но уважительность должна быть.
Вы знаете кумранскую максиму? Ту самую, за которую ессев иногда позиционируют как христиан до Христа. Разумеется, это некорректно, без явления Сына Божия христианство было невозможно, но определенный отблеск его в этой максиме виден.
Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе.
Вы хотите уважение к своей точке зрения? Так отнеситесь уважительно к моей.
Я хочу уважения к своей точке зрения. Я уважаю Вашу в позитивном её аспекте, там где Вы говорите о достижениях досоветской России ( мне это легко потому что тут мы единомышленники ). Да, для меня абсолютно неприемлем Ваш негатив в демонстрируемой форме, но с его содержанием я до довольно широкого предела готов согласиться.
Мне кажется. это нормальная платформа для взаимопонимания.
Reply
Я подумаю, над своими словами, и постараюсь понять, где я "не уважаю" Вашу позицию.
Часто трудно понять, как тебя видит другой человек.
Reply
Reply
Тут у меня прилетела куча комментов (я на "Перемоги" запостила вчера репост один).
Я что поняла 29 мая, и что мне нужно обдумать:
- Я бы обиделась если бы меня сравнили со власовцами.
- В то же время, мне было жаль казаков (на секундочку, власовцев), которых после 1945 выдали в СССР. (я читала про них книгу или статью)(пояснение: это было давно, и читала давно, а жили они ещё более давно - потому мне они сейчас не кажутся опасными врагами - эмоция работает так).
- Но в случае украинцев (современные враги) - я понимаю, что либо Россия победит, либо мне лично пришлось бы жить под оккупацией НАТО с гаулятерами из хохляндии (что уж совсем обидно). Потому хохлов не жалко, либо мы, либо они.
Вот над этим мне надо подумать.
Над эмоциональной составляющей, и сравнить с "рацио".
А про Шарикова и прочее - я там сейчас отвечу.
https://akhceloo.livejournal.com/1667299.html?thread=4332003#t4332003
Reply
Leave a comment