Академик В.А.Кириллин: Воспоминания о П.Л.Капице, и о методе "дискуссий" шарлатана Лысенко.
Это я делала поиск на слова "Капица и семинар по генетике", к моему разговору про Лысенко и негативную роль шарлатана Лысенко в истории науки в России (в СССР, при Сталине), об этом мой пост вчера-сегодня ночью: https://akhceloo.livejournal.com/1653125.html.
Чтобы не потярять, вот ещё одна ссылка в тему: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM "ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 64, №6, с. 510-523 (1994) МОНОЛОГИ О КАПИЦЕ. К столетию со дня рождения: - Академик Ж. И. Алферов - Академик А. Ф. Андреев - Член-корреспондент РАН Н. В. Карлов - Академик В. А. Кириллин - Академик Ю. А. Осипьян - Член-корреспондент РАН Е. Л. Фейнберг " - из всех воспоминаний я хочу процитировать (ниже) слова академика В.А.Кириллина. Но сначала небольшое от меня лично предисловие про роль Сталина и Лысенко в разгроме отечественной науки.
Метка "большевики без прикрас" - потому что только в условиях ненормальной за-идеологизированности, в условиях, когда ЦК КПСС принимает решения какие научные направления ложные а какие правильные - могла возникнуть уродливая ситуация, когда шарлатан Т.Д.Лысенко не только возглавил институт (такое бывает при любой власти в стране: шарлатаны умудряются попасть на руководящие должности). Но это бы пол беды. Настоящая беда была в том, что Т.Д.Лысенко и его "лысенковцы" отправили в лагеря и ссылки НАСТОЯЩИХ УЧЁНЫХ, и надолго затормозили развитие генетики в стране.
Как я уже выше цитировала, с другого сайта, Института Физпроблем РАН (имени Капицы институт, и Капицей был создан), фрагменты биографии Капицы:
https://kapitza.ras.ru/index.php?cont=kap&lang=ru: (из биографии П.Л.Капицы:) 1956. 8 февраля - на 304-м заседании физического семинара П.Л.Капицы при огромном стечении публики с докладом о проблемах современной генетики выступили Н.В. Тимофеев-Ресовский и И.Е.Тамм. Первое после 1948г. официальное научное заседание, посвященное проблемам опальной науки, пытались сорвать сторонники Т.Д. Лысенко в Президиуме АН СССР и в ЦК КПСС. Они утверждали, что против этого заседания возражает сам Н.С. Хрущев. Капица звонит Хрущеву, который, не стесняясь в выражениях, говорит, что это не его дело - заниматься семинарами в институтах.
То есть, нормальное развитие науки биологии и генетики было в СССР при Сталине прервано, с 1948 года, с сессии ВАСХНИЛ, отечественные генетики были реперессированы.
И лишь спустя 8 лет, и через 3 года после смерти Сталина в 1953 году, благодари ЛИЧНОМУ МУЖЕСТВУ Петра Леонидовича Капицы, в СССР вновь начали развивать генетику. Без которой вообще не может быть современной биологии.
Я немного в предыдущих постах об этом поспорила. А сейчас - обещанная цитата: вернусь к ссылке, ради которой пишу этот пост: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM "ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 64, №6, с. 510-523 (1994) МОНОЛОГИ О КАПИЦЕ. К столетию со дня рождения."
Цитата, фрагмент:
Академик В. А. Кириллин
Петр Леонидович Капица был не только первоклассным ученым и высококвалифицированным инженером, но и человеком, которого интересовало все - от природы шаровой молнии до "вопроса о размножении и сохранении российского народа".
Как и многих ученых, его очень беспокоило состояние биологических наук в нашей стране в 40 - 60-е годы, привилегированное положение академика Т.Д. Лысенко. Он даже принял участие во встрече ученых, придерживавшихся общепринятых взглядов в биологии, - В.А. Энгельгардта, В.Н. Сукачева, Н.М. Сисакяна и других - с Т.Д. Лысенко и его единомышленниками. Встреча состоялась примерно 30 лет назад на подмосковной опытной базе Института генетики АН СССР, директором которого был Т.Д. Лысенко. Цель этой встречи - достичь взаимопонимания.
Приведу в качестве примера обсуждение вопроса о целесообразности гнездового метода посадки деревьев. Лысенко был его сторонником. Он показывал посаженные гнездовым методом группы березок и других деревьев и утверждал, что при такой посадке они растут гораздо лучше. Его спросили: "Есть ли, кроме деревьев, посаженных гнездовым методом, деревья того же вида, растущие поблизости в одиночку?" Выяснилось, что таких деревьев нет, а поэтому убедиться простейшим способом в целесообразности гнездовой посадки оказалось невозможным. Затем поинтересовались, какие у него есть основания (опытные или теоретические) предполагать заранее, что гнездовая посадка деревьев даст положительный результат? После длительных пререканий он назвал две возможные причины: срастание корней деревьев одного вида и их взаимное воздействие через атмосферу. Экспериментальная проверка, как оказалось, не проводилась из-за большой сложности. Капица сразу же предложил поставить мощный вентилятор и гнать воздух от одного дерева определенного вида к другому. Лысенко возражал, что это сложно, дорого, да и ни к чему, поскольку ответ ему заранее известен.
Надежды на положительный исход встречи становились весьма сомнительными. Академик В.Н. Сукачев плохо слышал и пользовался усилителем звука. В конце встречи он, когда видел, что собирается говорить Лысенко, демонстративно вынимал усилитель звука из уха.
После окончания встречи мне пришлось вдвоем с академиком Лысенко возвращаться на автомобиле в Москву. По дороге он рассказывал, как создает высокопродуктивное стадо коров. Весь период времени - от искусственного оплодотворения до появления теленка - корове дается много высококачественной пищи. В результате теленок появляется на свет маленьким (что и хорошо) и вырастает в большую корову (что отлично). Происходит это потому, утверждал Лысенко, что обилие корма отвечает требованию установленного им закона, согласно которому при наличии благоприятных условий масса вида увеличивается.
Мой вопрос - пробовал ли он в этот период плохо кормить корову, чтобы убедиться, что в этом случае теленок появится на свет большим (что плохо), но из него вырастет маленькая корова (что тоже плохо), - удивил Лысенко. Он считал, что человек, работающий в аппарате ЦК КПСС (действительно, в это время я был заведующим Отделом науки ЦК КПСС), не должен рекомендовать вещи, которые заведомо ведут к отрицательному результату. Комментарии, как говорится, излишни.
Капица был очень находчивым и остроумным человеком. Однажды он находился в одном из университетов США, где ему должны были вручить атрибуты, связанные с избранием его почетным доктором наук этого университета. За несколько дней до торжественного события, которое должно было происходить в большой аудитории, ректор университета предупредил Петра Леонидовича, что, по его сведениям, группа студентов намерена устроить ему обструкцию в связи с якобы плохим отношением к евреям в Советском Союзе. Капица попросил ректора организовать ему встречу с этими студентами до акта вручения. Такая встреча состоялась и очень быстро закончилась к полному удовлетворению Петра Леонидовича. Он задал студентам только один вопрос: можете ли вы назвать хоть одну столицу, кроме Москвы, в которой одна из центральных площадей * носит имя одного еврея, на ней установлен памятник другому еврею, а создан этот памятник третьим евреем? Студенты не смогли. Обструкция не состоялась.
* Речь идет о площади Свердлова.
Меня всегда восхищала образная речь Капицы. Вот как он определял роль научного руководителя: "В современных условиях руководитель научной работы подобен режиссеру, он создает спектакль, хотя не появляется сам на сцене. Современный театр и кино признают решающее значение режиссера при создании спектакля или фильма. Но то, что сейчас при современной коллективной научной работе роль руководителя обычно является решающей, еще далеко не дошло до сознания, потому и не создаются те условия, которые необходимы для успешной работы руководителя".
Ему, например, принадлежит краткое и ясное определение лженауки: "Ошибки не есть еще лженаука. Лженаука - это непризнание ошибок. Только поэтому она - тормоз для здорового научного развития".
Считаю, мне повезло: на протяжении почти 30 лет я общался с этим крупнейшим ученым и необычным человеком.
-------------------- конец цитаты.
Надо бы ещё найти про слова Лысенко что "земля может испугаться и перестать родить". Ну, это потом.
И вот ещё ссылка, если будет время, надо будет следующий пост об этом сделать. Эту книгу я читала в детстве, ещё когда в физматшколе училась: http://whinger.krc.karelia.ru/ocr/kapitsa/kapitsa.pdf - "П.Л.Капица. ЭКСПЕРИМЕНТ ТЕОРИЯ ПРАКТИКА - сборник статей и выступлений П. Л. Капицы, Изд-во "НАУКА", Москва, 1974г. Автор предисловия акад. А.С.Боровик-Романов. Редакторы: А.С.Боровик-Романов, П.Е.Рубинин. 288 страниц.
Чтобы не потярять, вот ещё одна ссылка в тему: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM "ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 64, №6, с. 510-523 (1994) МОНОЛОГИ О КАПИЦЕ. К столетию со дня рождения: - Академик Ж. И. Алферов - Академик А. Ф. Андреев - Член-корреспондент РАН Н. В. Карлов - Академик В. А. Кириллин - Академик Ю. А. Осипьян - Член-корреспондент РАН Е. Л. Фейнберг " - из всех воспоминаний я хочу процитировать (ниже) слова академика В.А.Кириллина. Но сначала небольшое от меня лично предисловие про роль Сталина и Лысенко в разгроме отечественной науки.
Метка "большевики без прикрас" - потому что только в условиях ненормальной за-идеологизированности, в условиях, когда ЦК КПСС принимает решения какие научные направления ложные а какие правильные - могла возникнуть уродливая ситуация, когда шарлатан Т.Д.Лысенко не только возглавил институт (такое бывает при любой власти в стране: шарлатаны умудряются попасть на руководящие должности). Но это бы пол беды. Настоящая беда была в том, что Т.Д.Лысенко и его "лысенковцы" отправили в лагеря и ссылки НАСТОЯЩИХ УЧЁНЫХ, и надолго затормозили развитие генетики в стране.
Как я уже выше цитировала, с другого сайта, Института Физпроблем РАН (имени Капицы институт, и Капицей был создан), фрагменты биографии Капицы:
https://kapitza.ras.ru/index.php?cont=kap&lang=ru: (из биографии П.Л.Капицы:) 1956. 8 февраля - на 304-м заседании физического семинара П.Л.Капицы при огромном стечении публики с докладом о проблемах современной генетики выступили Н.В. Тимофеев-Ресовский и И.Е.Тамм. Первое после 1948г. официальное научное заседание, посвященное проблемам опальной науки, пытались сорвать сторонники Т.Д. Лысенко в Президиуме АН СССР и в ЦК КПСС. Они утверждали, что против этого заседания возражает сам Н.С. Хрущев. Капица звонит Хрущеву, который, не стесняясь в выражениях, говорит, что это не его дело - заниматься семинарами в институтах.
То есть, нормальное развитие науки биологии и генетики было в СССР при Сталине прервано, с 1948 года, с сессии ВАСХНИЛ, отечественные генетики были реперессированы.
И лишь спустя 8 лет, и через 3 года после смерти Сталина в 1953 году, благодари ЛИЧНОМУ МУЖЕСТВУ Петра Леонидовича Капицы, в СССР вновь начали развивать генетику. Без которой вообще не может быть современной биологии.
Я немного в предыдущих постах об этом поспорила. А сейчас - обещанная цитата: вернусь к ссылке, ради которой пишу этот пост: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MONOLOGS.HTM "ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 64, №6, с. 510-523 (1994) МОНОЛОГИ О КАПИЦЕ. К столетию со дня рождения."
Цитата, фрагмент:
Академик В. А. Кириллин
Петр Леонидович Капица был не только первоклассным ученым и высококвалифицированным инженером, но и человеком, которого интересовало все - от природы шаровой молнии до "вопроса о размножении и сохранении российского народа".
Как и многих ученых, его очень беспокоило состояние биологических наук в нашей стране в 40 - 60-е годы, привилегированное положение академика Т.Д. Лысенко. Он даже принял участие во встрече ученых, придерживавшихся общепринятых взглядов в биологии, - В.А. Энгельгардта, В.Н. Сукачева, Н.М. Сисакяна и других - с Т.Д. Лысенко и его единомышленниками. Встреча состоялась примерно 30 лет назад на подмосковной опытной базе Института генетики АН СССР, директором которого был Т.Д. Лысенко. Цель этой встречи - достичь взаимопонимания.
Приведу в качестве примера обсуждение вопроса о целесообразности гнездового метода посадки деревьев. Лысенко был его сторонником. Он показывал посаженные гнездовым методом группы березок и других деревьев и утверждал, что при такой посадке они растут гораздо лучше. Его спросили: "Есть ли, кроме деревьев, посаженных гнездовым методом, деревья того же вида, растущие поблизости в одиночку?" Выяснилось, что таких деревьев нет, а поэтому убедиться простейшим способом в целесообразности гнездовой посадки оказалось невозможным. Затем поинтересовались, какие у него есть основания (опытные или теоретические) предполагать заранее, что гнездовая посадка деревьев даст положительный результат? После длительных пререканий он назвал две возможные причины: срастание корней деревьев одного вида и их взаимное воздействие через атмосферу. Экспериментальная проверка, как оказалось, не проводилась из-за большой сложности. Капица сразу же предложил поставить мощный вентилятор и гнать воздух от одного дерева определенного вида к другому. Лысенко возражал, что это сложно, дорого, да и ни к чему, поскольку ответ ему заранее известен.
Надежды на положительный исход встречи становились весьма сомнительными. Академик В.Н. Сукачев плохо слышал и пользовался усилителем звука. В конце встречи он, когда видел, что собирается говорить Лысенко, демонстративно вынимал усилитель звука из уха.
После окончания встречи мне пришлось вдвоем с академиком Лысенко возвращаться на автомобиле в Москву. По дороге он рассказывал, как создает высокопродуктивное стадо коров. Весь период времени - от искусственного оплодотворения до появления теленка - корове дается много высококачественной пищи. В результате теленок появляется на свет маленьким (что и хорошо) и вырастает в большую корову (что отлично). Происходит это потому, утверждал Лысенко, что обилие корма отвечает требованию установленного им закона, согласно которому при наличии благоприятных условий масса вида увеличивается.
Мой вопрос - пробовал ли он в этот период плохо кормить корову, чтобы убедиться, что в этом случае теленок появится на свет большим (что плохо), но из него вырастет маленькая корова (что тоже плохо), - удивил Лысенко. Он считал, что человек, работающий в аппарате ЦК КПСС (действительно, в это время я был заведующим Отделом науки ЦК КПСС), не должен рекомендовать вещи, которые заведомо ведут к отрицательному результату. Комментарии, как говорится, излишни.
Капица был очень находчивым и остроумным человеком. Однажды он находился в одном из университетов США, где ему должны были вручить атрибуты, связанные с избранием его почетным доктором наук этого университета. За несколько дней до торжественного события, которое должно было происходить в большой аудитории, ректор университета предупредил Петра Леонидовича, что, по его сведениям, группа студентов намерена устроить ему обструкцию в связи с якобы плохим отношением к евреям в Советском Союзе. Капица попросил ректора организовать ему встречу с этими студентами до акта вручения. Такая встреча состоялась и очень быстро закончилась к полному удовлетворению Петра Леонидовича. Он задал студентам только один вопрос: можете ли вы назвать хоть одну столицу, кроме Москвы, в которой одна из центральных площадей * носит имя одного еврея, на ней установлен памятник другому еврею, а создан этот памятник третьим евреем? Студенты не смогли. Обструкция не состоялась.
* Речь идет о площади Свердлова.
Меня всегда восхищала образная речь Капицы. Вот как он определял роль научного руководителя: "В современных условиях руководитель научной работы подобен режиссеру, он создает спектакль, хотя не появляется сам на сцене. Современный театр и кино признают решающее значение режиссера при создании спектакля или фильма. Но то, что сейчас при современной коллективной научной работе роль руководителя обычно является решающей, еще далеко не дошло до сознания, потому и не создаются те условия, которые необходимы для успешной работы руководителя".
Ему, например, принадлежит краткое и ясное определение лженауки: "Ошибки не есть еще лженаука. Лженаука - это непризнание ошибок. Только поэтому она - тормоз для здорового научного развития".
Считаю, мне повезло: на протяжении почти 30 лет я общался с этим крупнейшим ученым и необычным человеком.
-------------------- конец цитаты.
Надо бы ещё найти про слова Лысенко что "земля может испугаться и перестать родить". Ну, это потом.
И вот ещё ссылка, если будет время, надо будет следующий пост об этом сделать. Эту книгу я читала в детстве, ещё когда в физматшколе училась: http://whinger.krc.karelia.ru/ocr/kapitsa/kapitsa.pdf - "П.Л.Капица. ЭКСПЕРИМЕНТ ТЕОРИЯ ПРАКТИКА - сборник статей и выступлений П. Л. Капицы, Изд-во "НАУКА", Москва, 1974г. Автор предисловия акад. А.С.Боровик-Романов. Редакторы: А.С.Боровик-Романов, П.Е.Рубинин. 288 страниц.