Диалог."Новый Ультразвуковой двигатель из СССР"(ED,1982?)- а какие ещё изобретения СССР вы помните?
[Spoiler (click to open)]
---Техническое превосходство требует массового высококачественного образования, наличия сотен высокотехнологичных заводов, наличия квалифицированного и добросовестного персонала, для которого работа на благо Родины -- не повод для скабрёзных шуток. Всё это было у Советского Союза, начиная с конца 1950 годов, и у нашей страны действительно было много "аналоговнетов".---
Технический уровень стран можно сравнивать, посмотрев, кто у кого копирует. Интересно, какие оригинальные советские разработки легли в основу зарубежных аналогов? Так как их было много, назовите, скажем, штук пять.
Я как фармацевт для почину могу назвать пример из фармакологии противоопухолевых препаратов: фторафур и спиразидин.
Правда, скопировали только японцы и только фторафур. Ну это уж как себе хотят.
akhceloo
29 августа 2023, 07:59:49 Изменен: 29 августа 2023, 08:00:43
>Интересно, какие оригинальные советские разработки легли в основу зарубежных аналогов? Так как их было много, назовите, скажем, штук пять.
- Назову одну, в общую копилку.
Ультразвуковой двигатель.
Его изобрели в СССР в 1980-х или до 1985 года.
Тогда западные журналы писали про это.
Изобретатели в СССР предполагали что новый двигатель можно использовать для миниатюрных моторов кассетных магнитофонов.
Оказалось, что для магнитофонов это дороговато, зато сегодня ультразвуковые двигатели используются в автофокусе и "авто-зуме" абсолютного большинства современных дорогих оптических объективов (все эти японские Nikon и Canon в том числе).
И никто не помнит, что ультразвуковой двигатель для фокуса и "зума" изобрели в СССР.
stalinist
29 августа 2023, 08:09:25
Вот ещё одна курьёзная советская технология, широко распространившаяся в мире: хирургические скобки. ИЧСХ, статьи на русском языке в Википедии-источнике знаний об этом нет!
akhceloo
29 августа 2023, 08:15:46
Интересно. Не знала, не моя область.
pharmazevt
29 августа 2023, 08:16:43
А в СССР ультразвуковые двигатели внедрили?
akhceloo
29 августа 2023, 08:30:16 Изменен: 29 августа 2023, 08:33:22
А в СССР тем временем Горбачёв сдал страну, односторонне разоружился (все страны запада считают, что выиграли "холодную войну"). Потом Горбачёв позволил без сопротивления со стороны КГБ развалить СССР беловежским предателям Ельцину, Кравчуку и не помню как третьего белоруса звали - развалили СССР.
А в новой России было оккупационное правительство Ельцина, где всё решали американские советники, и их агенты вроде Гайдара и Чубайса.
Которые сказали, что свои инженеры не нужны, что "за нефть всё купим", своё производство не нужно.
Приватизировали и обанкротили большинство заводов.
Сказали что образование не нужно, и что вся проблема реформ Гайдара в том что слишком много советских инженеров слишком умные, и это мешает эффективно дебилизировать население чтобы население, значит, эффективно потребляло импортные шмотки, привозимые с запада в обмен на нефть.
В общем, "эффективные менеджеры" гробили всё высокотехноличное, до чего смогли дотянуться.
Мой одноклассник по физ-мат школе, закончивший после МФТИ (знаменитый "Физтех" в Долгопрудном) - в ранние 1990-е был вынужден торговать колясками на рынке, чтобы прокормить себя и семью.
Сейчас он директор банка, но .... но страна потеряла талантливого физика или инженера по электронике (он мог в любой области работать благодаря своему образованию).
То, что сейчас приходится возрождать производство и хай-тек, в том числе элементную базу для электроники - благодаря санкциям "импортозамещение" перестало быть словами и стало делом.
Но дело это не быстрое.
Чудо при этом, что хотя бы ВКС и ядерные силы сдерживания у России остались свои, их всё-таки возродили, в том числе производство и новые разработки.
Но я в эти военные секреты не посвящена.
pharmazevt
29 августа 2023, 08:33:48 Изменен: 29 августа 2023, 08:34:27
Это понятно, но ультразвуковые двигатели в СССР изобрели в 1965 году. В Киевском политехническом институте. Об этом помнит и пишет Википедия:
---И никто не помнит, что ультразвуковой двигатель для фокуса и "зума" изобрели в СССР---
Кое-кто помнит, например, Википедия:
The first practical piezomotors were designed and produced by V. Lavrinenko in Piezoelectronic Laboratory, starting 1964, Kiev Polytechnic Institute, USSR. Other important patents in the early development of this technology include:
Правда, пишут, что первый патент на ультразвуковой двигатель был подан в США 3 августа 1961 года (Nicholas Maropis, US Pat. 3,184,842, выдан в 1965 г.).
Но пример принимается.
akhceloo
29 августа 2023, 08:45:09 Изменен: 29 августа 2023, 08:55:46
Я помню в журнале "Electronics Design" или "Electronics" (оба журнала переводили в СССР и печатали на русском тогда) статью "новый двигатель из СССР" - возможно, по следам именно этого патента (U.S. Pat. No. 4,210,837, Vasiliev, et al., 1980) - потому что читала в журнале именно 1980-х годов, не 1960-х, а гораздо позже, в памяти осталось что это был журнал ранее 1985 года - значит, это был 1981 или 1980-й, вероятно, судя по дате патента.
Дополнение.
Вики (ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвуковой_двигатель) на русском упоминает ещё патенты:
США, Патент № 4.453.103, 1982 г.
США, Патент № 4.400.641, 1982 г.
Так что возможно я читала статью в журнале от 1982 или 1983 года.
alextr98
29 августа 2023, 08:36:21
Вы путаете ультразвуковой мотор и пьезоэлектрический мотор.
В камерах используется ультразвуковой, всё правильно, но его придумали японцы.
А в СССР придумали пьезоэлектрический, в 1965 году (одновременно с американцами), но в фотоаппараты эта штука не пошла.
akhceloo
29 августа 2023, 08:49:50 Изменен: 29 августа 2023, 08:50:14
ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвуковой_двигатель
"Ультразвуково́й дви́гатель (Ультразвуковой мотор, Пьезодвигатель, Пьезомагнитный двигатель, Пьезоэлектрический двигатель), (англ. USM - Ultra Sonic Motor, SWM - Silent Wave Motor, HSM - Hyper Sonic Motor, SDM - Supersonic Direct-drive Motor и др.) - двигатель, в котором рабочим элементом является пьезоэлектрическая керамика, благодаря которой он способен преобразовать электрическую энергию в механическую с очень большим КПД, превышающим у отдельных видов 90 %. Это позволяет получать уникальные приборы, в которых электрические колебания прямо преобразуются во вращательное движение ротора, при этом крутящий момент, развиваемый на валу такого двигателя столь велик, что исключает необходимость применения какого-либо механического редуктора для повышения крутящего момента. Также данный двигатель обладает выпрямительными свойствами гладкого фрикционного контакта. Эти свойства проявляются и на звуковых частотах. Такой контакт является аналогом электрического выпрямительного диода. Поэтому ультразвуковой двигатель можно отнести к фрикционным электромоторам."
----------------
То есть, любой ультразвуковой двигатель по определению является пьезоэлектрическим, и использует пьезоэлектрическую керамику.
Которую я видела в изобилии на кафедре акустики МГУ в 1980-х.
Что такого нового внесли японцы?
Конкретный диаметр керамических колец для конкретной линзы объектива? В этом их изобретение?
sophia_picus
29 августа 2023, 08:32:13
Технический уровень стран можно сравнивать, посмотрев, кто у кого копирует.
Технический уровень стран определяется способностью скопировать.
Если вы не можете даже замесить тесто, как смысл вам копировать рецепт моего лучшего пирога?
В 19-м веке по всему миру строили железные дороги, но только несколько стран сами могли производить локомотивы: Британия, Бельгия, Штаты, Россия, Германия возможно.
Сегодня даже бразильцы собирают самолеты, но производить реактивные двигатели по-прежнему, как и после ВМВ, может лишь четверка-пятерка стран. Китайцы до сих пор не могут, представляете, хотя бьются над этой задачей уже давно.
Технический уровень - это владение ключевыми технологиями.
---Техническое превосходство требует массового высококачественного образования, наличия сотен высокотехнологичных заводов, наличия квалифицированного и добросовестного персонала, для которого работа на благо Родины -- не повод для скабрёзных шуток. Всё это было у Советского Союза, начиная с конца 1950 годов, и у нашей страны действительно было много "аналоговнетов".---
Технический уровень стран можно сравнивать, посмотрев, кто у кого копирует. Интересно, какие оригинальные советские разработки легли в основу зарубежных аналогов? Так как их было много, назовите, скажем, штук пять.
Я как фармацевт для почину могу назвать пример из фармакологии противоопухолевых препаратов: фторафур и спиразидин.
Правда, скопировали только японцы и только фторафур. Ну это уж как себе хотят.
akhceloo
29 августа 2023, 07:59:49 Изменен: 29 августа 2023, 08:00:43
>Интересно, какие оригинальные советские разработки легли в основу зарубежных аналогов? Так как их было много, назовите, скажем, штук пять.
- Назову одну, в общую копилку.
Ультразвуковой двигатель.
Его изобрели в СССР в 1980-х или до 1985 года.
Тогда западные журналы писали про это.
Изобретатели в СССР предполагали что новый двигатель можно использовать для миниатюрных моторов кассетных магнитофонов.
Оказалось, что для магнитофонов это дороговато, зато сегодня ультразвуковые двигатели используются в автофокусе и "авто-зуме" абсолютного большинства современных дорогих оптических объективов (все эти японские Nikon и Canon в том числе).
И никто не помнит, что ультразвуковой двигатель для фокуса и "зума" изобрели в СССР.
stalinist
29 августа 2023, 08:09:25
Вот ещё одна курьёзная советская технология, широко распространившаяся в мире: хирургические скобки. ИЧСХ, статьи на русском языке в Википедии-источнике знаний об этом нет!
akhceloo
29 августа 2023, 08:15:46
Интересно. Не знала, не моя область.
pharmazevt
29 августа 2023, 08:16:43
А в СССР ультразвуковые двигатели внедрили?
akhceloo
29 августа 2023, 08:30:16 Изменен: 29 августа 2023, 08:33:22
А в СССР тем временем Горбачёв сдал страну, односторонне разоружился (все страны запада считают, что выиграли "холодную войну"). Потом Горбачёв позволил без сопротивления со стороны КГБ развалить СССР беловежским предателям Ельцину, Кравчуку и не помню как третьего белоруса звали - развалили СССР.
А в новой России было оккупационное правительство Ельцина, где всё решали американские советники, и их агенты вроде Гайдара и Чубайса.
Которые сказали, что свои инженеры не нужны, что "за нефть всё купим", своё производство не нужно.
Приватизировали и обанкротили большинство заводов.
Сказали что образование не нужно, и что вся проблема реформ Гайдара в том что слишком много советских инженеров слишком умные, и это мешает эффективно дебилизировать население чтобы население, значит, эффективно потребляло импортные шмотки, привозимые с запада в обмен на нефть.
В общем, "эффективные менеджеры" гробили всё высокотехноличное, до чего смогли дотянуться.
Мой одноклассник по физ-мат школе, закончивший после МФТИ (знаменитый "Физтех" в Долгопрудном) - в ранние 1990-е был вынужден торговать колясками на рынке, чтобы прокормить себя и семью.
Сейчас он директор банка, но .... но страна потеряла талантливого физика или инженера по электронике (он мог в любой области работать благодаря своему образованию).
То, что сейчас приходится возрождать производство и хай-тек, в том числе элементную базу для электроники - благодаря санкциям "импортозамещение" перестало быть словами и стало делом.
Но дело это не быстрое.
Чудо при этом, что хотя бы ВКС и ядерные силы сдерживания у России остались свои, их всё-таки возродили, в том числе производство и новые разработки.
Но я в эти военные секреты не посвящена.
pharmazevt
29 августа 2023, 08:33:48 Изменен: 29 августа 2023, 08:34:27
Это понятно, но ультразвуковые двигатели в СССР изобрели в 1965 году. В Киевском политехническом институте. Об этом помнит и пишет Википедия:
---И никто не помнит, что ультразвуковой двигатель для фокуса и "зума" изобрели в СССР---
Кое-кто помнит, например, Википедия:
The first practical piezomotors were designed and produced by V. Lavrinenko in Piezoelectronic Laboratory, starting 1964, Kiev Polytechnic Institute, USSR. Other important patents in the early development of this technology include:
- "Electrical motor", V. Lavrinenko, M. Nekrasov, Patent USSR # 217509, priority May 10, 1965.
- "Piezoelectric motor structures" (U.S. Pat. No. 4,019,073, Vishnevsky, et al., 1977)
- "Piezoelectrically driven torsional vibration motor" (U.S. Pat. No. 4,210,837, Vasiliev, et al., 1980)
Правда, пишут, что первый патент на ультразвуковой двигатель был подан в США 3 августа 1961 года (Nicholas Maropis, US Pat. 3,184,842, выдан в 1965 г.).
Но пример принимается.
akhceloo
29 августа 2023, 08:45:09 Изменен: 29 августа 2023, 08:55:46
Я помню в журнале "Electronics Design" или "Electronics" (оба журнала переводили в СССР и печатали на русском тогда) статью "новый двигатель из СССР" - возможно, по следам именно этого патента (U.S. Pat. No. 4,210,837, Vasiliev, et al., 1980) - потому что читала в журнале именно 1980-х годов, не 1960-х, а гораздо позже, в памяти осталось что это был журнал ранее 1985 года - значит, это был 1981 или 1980-й, вероятно, судя по дате патента.
Дополнение.
Вики (ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвуковой_двигатель) на русском упоминает ещё патенты:
США, Патент № 4.453.103, 1982 г.
США, Патент № 4.400.641, 1982 г.
Так что возможно я читала статью в журнале от 1982 или 1983 года.
alextr98
29 августа 2023, 08:36:21
Вы путаете ультразвуковой мотор и пьезоэлектрический мотор.
В камерах используется ультразвуковой, всё правильно, но его придумали японцы.
А в СССР придумали пьезоэлектрический, в 1965 году (одновременно с американцами), но в фотоаппараты эта штука не пошла.
akhceloo
29 августа 2023, 08:49:50 Изменен: 29 августа 2023, 08:50:14
ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвуковой_двигатель
"Ультразвуково́й дви́гатель (Ультразвуковой мотор, Пьезодвигатель, Пьезомагнитный двигатель, Пьезоэлектрический двигатель), (англ. USM - Ultra Sonic Motor, SWM - Silent Wave Motor, HSM - Hyper Sonic Motor, SDM - Supersonic Direct-drive Motor и др.) - двигатель, в котором рабочим элементом является пьезоэлектрическая керамика, благодаря которой он способен преобразовать электрическую энергию в механическую с очень большим КПД, превышающим у отдельных видов 90 %. Это позволяет получать уникальные приборы, в которых электрические колебания прямо преобразуются во вращательное движение ротора, при этом крутящий момент, развиваемый на валу такого двигателя столь велик, что исключает необходимость применения какого-либо механического редуктора для повышения крутящего момента. Также данный двигатель обладает выпрямительными свойствами гладкого фрикционного контакта. Эти свойства проявляются и на звуковых частотах. Такой контакт является аналогом электрического выпрямительного диода. Поэтому ультразвуковой двигатель можно отнести к фрикционным электромоторам."
----------------
То есть, любой ультразвуковой двигатель по определению является пьезоэлектрическим, и использует пьезоэлектрическую керамику.
Которую я видела в изобилии на кафедре акустики МГУ в 1980-х.
Что такого нового внесли японцы?
Конкретный диаметр керамических колец для конкретной линзы объектива? В этом их изобретение?
sophia_picus
29 августа 2023, 08:32:13
Технический уровень стран можно сравнивать, посмотрев, кто у кого копирует.
Технический уровень стран определяется способностью скопировать.
Если вы не можете даже замесить тесто, как смысл вам копировать рецепт моего лучшего пирога?
В 19-м веке по всему миру строили железные дороги, но только несколько стран сами могли производить локомотивы: Британия, Бельгия, Штаты, Россия, Германия возможно.
Сегодня даже бразильцы собирают самолеты, но производить реактивные двигатели по-прежнему, как и после ВМВ, может лишь четверка-пятерка стран. Китайцы до сих пор не могут, представляете, хотя бьются над этой задачей уже давно.
Технический уровень - это владение ключевыми технологиями.