Спор про Ивана Петровича Павлова (1849 - 1936) (учёного, академика): был ли Иван Павлов верующим.
[Случился у меня спор на Перемогах (развернуть)]
Случился у меня спор на Перемогах. Сохраню к себе, памятку.
... перейти на 6 уровней вверх... Развернуть
ququ010101
20 июля 2023, 14:49:40
ну да, получается так.. не свалил.
ворчал, письменно препирался, нацепил мундир, стал креститься на церкви демонстративно, хотя сам бы атеистом...
мда...
akhceloo
20 июля 2023, 15:22:08 Изменен: 20 июля 2023, 15:24:32
>стал креститься на церкви демонстративно, хотя сам бы атеистом..
- Гм, откуда дровишки.
Насколько известно, Иван Павлов причащался регулярно, то есть был воцерковлённым верующим человеком.
Хотя атеистам удобнее заявлять что Павлов "чисто из протеста"... Переубедить атеистов нельзя, но вот небольшой фрагмент из статьи на тему:
цитата----------------------------
Существуют две основных точки зрения. Первая согласуется с советской историографией - ученый был атеистом, в письмах указывал на это, естествоиспытатель просто не мог быть религиозным человеком, в юности познакомившись с учениями Чернышевского, Герцена и других вольнодумцев, он отверг религию. Вторая, диаметрально противоположная: Павлов был глубоко верующим человеком, выходцем из религиозной среды, сыном и внуком священника. Об этом есть материалы в жизнеописании старца иеросхимонаха Сампсона, свидетельствовавшего, что ученый раскаивался в вивисекциях над собаками, объясняя необходимость изысканиями, исповедовался и причащался.
Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской) посвятил памяти академика Павлова статью, в которой справедливо указывал: "Как всякий истинный ученый, он, конечно, разделял области естествознания и веры в Бога. Естественные науки с их эмпирическим опытом - одна законная область, научная. А опыт познания высших ценностей духа и нравственных истин - это другая, такая же законная область, религиозная, не могущая противоречить первой... Но бывает, что в эмпирической области исследований у больших ученых открываются глаза и интуиция на мир нравственных, духовных ценностей. И такой выход из эмпирии в область духа и свободы мы видим у Павлова".
Другой случай - по рассказу Константина Федина - с Госиздатом. Госиздат давно хотел издать труды Павлова. Старик долго не соглашался, но наконец согласился. Среди фотографий для размещения в книге Павлов дал свою фотографию с отцом священником, в рясе и с наперсным крестом на груди. В Госиздате впали в панику, вопрос дошел до "верхов", то есть до Сталина. И верхи сказали: поместить. Но Павлов этим не ограничился, он посвятил свои труды своему сыну, а сын Павлова убит, сражаясь в Белой армии. И это посвящение дошло до "верхов". Но верхи и тут сказали: "Поместить".
Павлову своим авторитетом удалось отсрочить закрытие и разрушение по меньшей мере двух храмов, и это тоже не поступки атеиста. (...)
В любом случае, Павлов никогда атеистом не был, потому что вряд ли атеист станет посещать заутреню и признаваться в любви к церковной службе, как Павлов. Да и табличка на дверях лаборатории «Закрыто по случаю празднования Святой Пасхи» говорит сама за себя. Рассказывают также, мол шёл как-то академик Павлов мимо Знаменской церкви. Зазвонили колокола. Академик снял шляпу и перекрестился. Увидел академика дворник. Развел руками и вздохнул: «Ну и темнота!..»
конец цитаты----------------------------
Не говоря уже о том, что в годы гонений на веру публично перекреститься на храм - уже поступок, требующий немалого мужества. Исповеднический поступок.
Примерно как сегодня в Одессе надеть "георгиевскую ленточку" на глазах у агентов СБУ.
ququ010101
20 июля 2023, 15:24:56
https://cyberleninka.ru/article/n/i-p-pavlov-i-religiya/viewer
akhceloo
20 июля 2023, 15:37:02 Изменен: 20 июля 2023, 15:39:16
Посмотрела по диагонали.
На странице 222 внизу - "шедевр":
Текстом: "Иван Петрович любил ходить в церковь на пахальную заутреню, но не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он ещё в детстве любил этот праздник".
Вам глаза не режет этот бред?
Ну очень хочется советским пропагандистам хоть как-нибудь опровергнуть что учёный Иван Павлов был верующим, ходил на литургию.
Приведите пример "заведомо атеиста", который бы ходил на литургию "из-за приятных контрастных переживаний"...
Очень смешно было бы, но если кто-то в эту пропаганду (в клевету на Павлова) верит - то грустно, а не смешно.
ququ010101
20 июля 2023, 15:40:20 Изменен: 20 июля 2023, 15:41:29
Короче, имеется письмо Павлова своему ученику с изложением своих взглядов по вопросам религии.
Оно имеется в ссылках в статье.
Оно есть в экспозиции музея. Можно просто прийти ногами и прочесть речь академика от первого лица.
Дальше хотите верьте, хотите - нет, Ваше дело.
akhceloo
20 июля 2023, 15:47:24
Сочинить (кто ученик??? Орбели???) ради политической конъюктуры можно что угодно, какие угодно письма.
Но есть факты - учёный Павлов любил ходить на литургию. Это было публично, видели многие, и опровергнуть не возможно при всём желании.
А есть то что можно фальсифицировать - какие-то частные письма к одному лицу.
Я полагаю, что не имеет Вам смысла спорить против очевидного факта, что этот "якобы атеист" любил ходить на литургию, чего ни один реальный атеист "не любит" делать.
ququ010101
20 июля 2023, 15:50:12 Изменен: 20 июля 2023, 15:53:57
да как Вам угодно. если факты противоречат Вашему мнению, тем хуже для фактов.
не забывайте, что " На Пасху 1916 г. причастилось около 95% Российской армии, а на Пасху 1917 г. - в 10 раз меньше, потому, что разрешили не получать ежегодную справку о причащении."
akhceloo
20 июля 2023, 15:59:05
Факт что Иван Павлов любил посещать церковную службу в храме, литургию. Причём опровергнуть это не посмела даже автор по данной вами же ссылке.
>" На Пасху 1916 г. причастилось около 95% Российской армии, а на Пасху 1917 г. - в 10 раз меньше
- Какое отношение к Ивану Павлову имеет вот эта ваша цитата?
Л - логика...
ququ010101
20 июля 2023, 16:00:59
ну так-то все эти 80% тоже, надо думать "любили ходить на литургию"?
в Р.И. было обязательное ежегодное причастие.
ходить на литургию и верить - так-то тоже две разные вещи, "Л - логика", да.
akhceloo
20 июля 2023, 16:05:28 Изменен: 20 июля 2023, 16:09:49
Реально, логика - не ваша сильная сторона, уважаемый
ququ010101.
Про "причастников ради справки" в дореволюционные времена я читала, и знаю.
Тех военных палкой нельзя было загнать на литургию.
Но один раз в год ради справки они приходили в храм, и причащались.
Сравните с поведением Ивана Павлова, который регулярно, (не один раз в год из-под палки, как те военные ради справки делали), регулярно ходил на литургию и причащался.
Причём в те годы, когда за один донос "я его видел в храме и он крестился" можно было лишиться должности, как минимум.
Павлова защищал его авторитет, но всё равно это были мужественные поступки исповедника веры.
К примеру, Вавилов, Николай Иванович, тоже академик, был репрессирован.
И даже его брат, Вавилов, Сергей Иванович не мог защитить.
Так что Иван Павлов реально рисковал жизнью, когда ходил в храм.
Но Вам не понять...
Л - логика.
grig_sh
20 июля 2023, 15:55:47
Так и Петр отрекался
P.S. https://ihospital.ru/media/ivan_pavlov_pravoslavnyj_vivisektor,_besstrashnyj_kritik_stalina/123/
Сайт Ильинская больница. (контакты: Адрес 143421 Московская область, г.о. Красногорск, д. Глухово, ул. Рублевское предместье, д.2, корп.2)
Статья "Иван Павлов. Православный вивисектор, бесстрашный критик Сталина"
Случился у меня спор на Перемогах. Сохраню к себе, памятку.
... перейти на 6 уровней вверх... Развернуть
ququ010101
20 июля 2023, 14:49:40
ну да, получается так.. не свалил.
ворчал, письменно препирался, нацепил мундир, стал креститься на церкви демонстративно, хотя сам бы атеистом...
мда...
akhceloo
20 июля 2023, 15:22:08 Изменен: 20 июля 2023, 15:24:32
>стал креститься на церкви демонстративно, хотя сам бы атеистом..
- Гм, откуда дровишки.
Насколько известно, Иван Павлов причащался регулярно, то есть был воцерковлённым верующим человеком.
Хотя атеистам удобнее заявлять что Павлов "чисто из протеста"... Переубедить атеистов нельзя, но вот небольшой фрагмент из статьи на тему:
цитата----------------------------
Существуют две основных точки зрения. Первая согласуется с советской историографией - ученый был атеистом, в письмах указывал на это, естествоиспытатель просто не мог быть религиозным человеком, в юности познакомившись с учениями Чернышевского, Герцена и других вольнодумцев, он отверг религию. Вторая, диаметрально противоположная: Павлов был глубоко верующим человеком, выходцем из религиозной среды, сыном и внуком священника. Об этом есть материалы в жизнеописании старца иеросхимонаха Сампсона, свидетельствовавшего, что ученый раскаивался в вивисекциях над собаками, объясняя необходимость изысканиями, исповедовался и причащался.
Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской) посвятил памяти академика Павлова статью, в которой справедливо указывал: "Как всякий истинный ученый, он, конечно, разделял области естествознания и веры в Бога. Естественные науки с их эмпирическим опытом - одна законная область, научная. А опыт познания высших ценностей духа и нравственных истин - это другая, такая же законная область, религиозная, не могущая противоречить первой... Но бывает, что в эмпирической области исследований у больших ученых открываются глаза и интуиция на мир нравственных, духовных ценностей. И такой выход из эмпирии в область духа и свободы мы видим у Павлова".
Другой случай - по рассказу Константина Федина - с Госиздатом. Госиздат давно хотел издать труды Павлова. Старик долго не соглашался, но наконец согласился. Среди фотографий для размещения в книге Павлов дал свою фотографию с отцом священником, в рясе и с наперсным крестом на груди. В Госиздате впали в панику, вопрос дошел до "верхов", то есть до Сталина. И верхи сказали: поместить. Но Павлов этим не ограничился, он посвятил свои труды своему сыну, а сын Павлова убит, сражаясь в Белой армии. И это посвящение дошло до "верхов". Но верхи и тут сказали: "Поместить".
Павлову своим авторитетом удалось отсрочить закрытие и разрушение по меньшей мере двух храмов, и это тоже не поступки атеиста. (...)
В любом случае, Павлов никогда атеистом не был, потому что вряд ли атеист станет посещать заутреню и признаваться в любви к церковной службе, как Павлов. Да и табличка на дверях лаборатории «Закрыто по случаю празднования Святой Пасхи» говорит сама за себя. Рассказывают также, мол шёл как-то академик Павлов мимо Знаменской церкви. Зазвонили колокола. Академик снял шляпу и перекрестился. Увидел академика дворник. Развел руками и вздохнул: «Ну и темнота!..»
конец цитаты----------------------------
Не говоря уже о том, что в годы гонений на веру публично перекреститься на храм - уже поступок, требующий немалого мужества. Исповеднический поступок.
Примерно как сегодня в Одессе надеть "георгиевскую ленточку" на глазах у агентов СБУ.
ququ010101
20 июля 2023, 15:24:56
https://cyberleninka.ru/article/n/i-p-pavlov-i-religiya/viewer
akhceloo
20 июля 2023, 15:37:02 Изменен: 20 июля 2023, 15:39:16
Посмотрела по диагонали.
На странице 222 внизу - "шедевр":
Текстом: "Иван Петрович любил ходить в церковь на пахальную заутреню, но не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он ещё в детстве любил этот праздник".
Вам глаза не режет этот бред?
Ну очень хочется советским пропагандистам хоть как-нибудь опровергнуть что учёный Иван Павлов был верующим, ходил на литургию.
Приведите пример "заведомо атеиста", который бы ходил на литургию "из-за приятных контрастных переживаний"...
Очень смешно было бы, но если кто-то в эту пропаганду (в клевету на Павлова) верит - то грустно, а не смешно.
ququ010101
20 июля 2023, 15:40:20 Изменен: 20 июля 2023, 15:41:29
Короче, имеется письмо Павлова своему ученику с изложением своих взглядов по вопросам религии.
Оно имеется в ссылках в статье.
Оно есть в экспозиции музея. Можно просто прийти ногами и прочесть речь академика от первого лица.
Дальше хотите верьте, хотите - нет, Ваше дело.
akhceloo
20 июля 2023, 15:47:24
Сочинить (кто ученик??? Орбели???) ради политической конъюктуры можно что угодно, какие угодно письма.
Но есть факты - учёный Павлов любил ходить на литургию. Это было публично, видели многие, и опровергнуть не возможно при всём желании.
А есть то что можно фальсифицировать - какие-то частные письма к одному лицу.
Я полагаю, что не имеет Вам смысла спорить против очевидного факта, что этот "якобы атеист" любил ходить на литургию, чего ни один реальный атеист "не любит" делать.
ququ010101
20 июля 2023, 15:50:12 Изменен: 20 июля 2023, 15:53:57
да как Вам угодно. если факты противоречат Вашему мнению, тем хуже для фактов.
не забывайте, что " На Пасху 1916 г. причастилось около 95% Российской армии, а на Пасху 1917 г. - в 10 раз меньше, потому, что разрешили не получать ежегодную справку о причащении."
akhceloo
20 июля 2023, 15:59:05
Факт что Иван Павлов любил посещать церковную службу в храме, литургию. Причём опровергнуть это не посмела даже автор по данной вами же ссылке.
>" На Пасху 1916 г. причастилось около 95% Российской армии, а на Пасху 1917 г. - в 10 раз меньше
- Какое отношение к Ивану Павлову имеет вот эта ваша цитата?
Л - логика...
ququ010101
20 июля 2023, 16:00:59
ну так-то все эти 80% тоже, надо думать "любили ходить на литургию"?
в Р.И. было обязательное ежегодное причастие.
ходить на литургию и верить - так-то тоже две разные вещи, "Л - логика", да.
akhceloo
20 июля 2023, 16:05:28 Изменен: 20 июля 2023, 16:09:49
Реально, логика - не ваша сильная сторона, уважаемый
ququ010101.
Про "причастников ради справки" в дореволюционные времена я читала, и знаю.
Тех военных палкой нельзя было загнать на литургию.
Но один раз в год ради справки они приходили в храм, и причащались.
Сравните с поведением Ивана Павлова, который регулярно, (не один раз в год из-под палки, как те военные ради справки делали), регулярно ходил на литургию и причащался.
Причём в те годы, когда за один донос "я его видел в храме и он крестился" можно было лишиться должности, как минимум.
Павлова защищал его авторитет, но всё равно это были мужественные поступки исповедника веры.
К примеру, Вавилов, Николай Иванович, тоже академик, был репрессирован.
И даже его брат, Вавилов, Сергей Иванович не мог защитить.
Так что Иван Павлов реально рисковал жизнью, когда ходил в храм.
Но Вам не понять...
Л - логика.
grig_sh
20 июля 2023, 15:55:47
Так и Петр отрекался
P.S. https://ihospital.ru/media/ivan_pavlov_pravoslavnyj_vivisektor,_besstrashnyj_kritik_stalina/123/
Сайт Ильинская больница. (контакты: Адрес 143421 Московская область, г.о. Красногорск, д. Глухово, ул. Рублевское предместье, д.2, корп.2)
Статья "Иван Павлов. Православный вивисектор, бесстрашный критик Сталина"