Маленький кусочек диалога в журнале skeptimist. Кстати, и про Затулина упомянули.
[Spoiler (click to open)]
... перейти на 18 уровней вверх... Развернуть
akhceloo
полчаса назад
skeptimist
16 июня 2023, 17:46:56 Изменен: 16 июня 2023, 17:49:17
Опять штампы: "наша война не против какого-нибудь Зеленского, а на изменение соотношения сил во всём мире. Цена такой победы не может быть маленькой и такие дела не делаются быстро".
Вы для кого это пишете?
Такое можно услышать из каждого утюга.
Мой блог не для того, чтобы я указывал своё видение. Хотя оно порой прорывается.
Здесь я отдыхаю, развлекаюсь, стебусь.
Своё видение я излагаю на серьёзных площадках.
Скажем, на заседаниях Ливадийского клуба, который курирует Матвиенко. На научных конференциях и форумах, на семинарах для политологов и сотрудников спецслужб.
Вот, скажем, последний мой доклад на конференции по национальной безопасности в Ливадии с участием ведущих экспертов РФ и представителей элиты МО РФ 8 июня назывался "Украинский кризис России как мера и отсчёт её исторической судьбы".
akhceloo
16 июня 2023, 19:48:18 Изменен: 16 июня 2023, 19:53:45
Ну что же, и за такую ссылку спасибо.
Поискала, в гугле ""Украинский кризис России как мера и отсчёт её исторической судьбы". - не ищется.
А в Яндексе указывает на ваш пост https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html от 2023-06-04 09:00, "Знаковое заявление депутата Константина Затулина по СВО"
Интересный Ваш диалог с
belmon_do , https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41485462#t41485462 и далее вниз по ветке комментариев.
цитата, в этой ветке: " 4 июня 2023, 17:22:22 Я как раз готовлю критический доклад"
- Доклад, я так понимаю, не публичный и прочитать его нигде нельзя?
Также, я отчасти нашла ответ на мой вопрос вот в этих Ваших словах:
https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41497494#t41497494 4 июня 2023, 18:26:26
цитата: "Но СВО я поддерживаю. Не потому, что одобряю уничтожение русских руками русских, что происходит на СВО. Но потому, что СВО создаёт новые возможности для трансформации и РФ, и Украины, и ЕС, и США. Хотя и страшной ценой. И мы в этом плане только в начале."
и далее в этой же ветке комментов:
https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41512598#t41512598 5 июня 2023, 11:00:11
цитата: "Со своей стороны скажу, что когда я узнал об СВО, то был в шоке, потому что силовые методы в подобного рода взаимодействии - "последний довод королей", когда другие методы исчерпаны. А мы их даже не применяли."
- Спасибо.
Попробую ответить (может быть там надо было бы ответить, где 5 июня 2023, 11:00:11 коммент Ваш).
Есть ведь и другая точка зрения:
Что СВО дало идеальную конфронтацию с Западом, когда наша "пятая колонна" и про-западно ориентированные чиновники и бизнесмены попали под санкции запада, и это всё придало ситуации необратимость.
Таким образом, "пятая колонна" вычищается руками самого запада.
То есть, решается не менее серьёзная проблема, чем наличие враждебной украины, внутренняя проблема России.
Вряд ли это всё можно было бы сделать без начала военных действий.
А локально, по украине, не знаю, могли ли быть успешны любые попытки как-то миром договориться с украиной. Купить их нельзя, не потому что не продажные, а потому что Вашингтон платит больше.
Не знаю, о каких "методах" которые мы не применяли, Вы говорите, и по отношению к кому.
Ведь перед СВО был "Ультиматум" от России к странам НАТО был (не помню, в ноябре или октябре 2021г) , ведь именно с НАТО проблема, наше требование было - нерасширение НАТО на восток и возврат НАТО к границам на момент распада СССР.
То есть, если я верно помню, НАТО чтобы выполнить наш ультиматум должны были уйти из Польши и прибалтики. (Может, я сильно преувеличиваю силу нашего ультиматума НАТО).
В общем, не в украине же проблема, это вообще не проблема, проблема в агрессивности США.
И "заруба" у нас с США, украина только повод.
В любом случае, спасибо за диалог, было интересно прочитать.
---------------------
skeptimist
16 июня 2023, 21:35:01
Этот доклад прочитать нельзя. Хотя я и планирую его превратить в статью.
Думал, он будет воспринят критично. Нет. Наоборот. Сразу два адмирала (один сидел рядом, а другой - напротив) показали мне большой палец. Представитель правительства Кыргизстана (специально отвёл меня потом в сторону, взял мои данные и предложил принять участие в работе комиссии по созданию союзного договора между РФ и Киргизией (пока не связывался). И после меня в выступлениях были ссылки на мой доклад. Адмирал Касатонов (если знаете такого) после мероприятия лично подошёл и похвалил.
Но это, так сказать лирика, хотя и приятная. Но мне было бы куда приятнее, если бы такие, как у меня позиции принимались бы сейчас к размышлению. А ведь я ещё 15 лет назад говорил, что, если не принимать меры, будет война, как, кстати, и присутствовавший там А. Широкорад, который ещё в 2009 году выпустил книгу "Украина- Россия. Когда заговорят пушки".
Теперь о ваших пояснениях.
То, что вы подаёте, как другую точку зрения - один из аспектов, который я поднимал там, где вы делаете ссылку на предыдущие комменты. И идёт как одно из уточнений. Или, если хотите, расшифровок.
Впрочем, там ещё куча нюансов, которые я не собираюсь поднимать, в чём-то совпадающая с вашей позицией, а в чём-то разнящаяся.
Например, вы пишете, что "Вашингтон платил больше". А вот и нет. До 2014 года Вашингтон потратил на Украину всего 5 миллиардов у.е., что звучало из уст Нуланд, а РФ потратила в 16 раз больше (ок. 80 млрд). Об этом упоминал даже Путин. Но у амеров были целевые траты на русофобию, а у нас - на совместный распил.
По методам могу лишь сказать, что в структуре нацбезопасности существует 7 уровней, начиная с самого быстрого и примитивного - военного, и заканчивая духовностью.
Так вот за 30 лет наши мутили на втором снизу уровне (социально-экономический) в смысле совместного распила, игнорируя все более высокие страты, а затем, когда столкнулись, что российский бизнес просто стали на Украине отжимать, начали ставить ультиматумы, чтобы затем, когда их проигнорировали, перейти к СВО.
Вот и вся стратегия.
При этом, что сама внутренняя политика РФ провоцирует создание потенциальных украин в регионах, наши даже не в курсе, хотя у экспертов такие данные есть.
Для этого достаточно посмотреть хотя бы анализ нашей демографической политики. А ведь кроме неё ещё пара десятков аналогичных параметров и проблем.
... перейти на 18 уровней вверх... Развернуть
akhceloo
полчаса назад
skeptimist
16 июня 2023, 17:46:56 Изменен: 16 июня 2023, 17:49:17
Опять штампы: "наша война не против какого-нибудь Зеленского, а на изменение соотношения сил во всём мире. Цена такой победы не может быть маленькой и такие дела не делаются быстро".
Вы для кого это пишете?
Такое можно услышать из каждого утюга.
Мой блог не для того, чтобы я указывал своё видение. Хотя оно порой прорывается.
Здесь я отдыхаю, развлекаюсь, стебусь.
Своё видение я излагаю на серьёзных площадках.
Скажем, на заседаниях Ливадийского клуба, который курирует Матвиенко. На научных конференциях и форумах, на семинарах для политологов и сотрудников спецслужб.
Вот, скажем, последний мой доклад на конференции по национальной безопасности в Ливадии с участием ведущих экспертов РФ и представителей элиты МО РФ 8 июня назывался "Украинский кризис России как мера и отсчёт её исторической судьбы".
akhceloo
16 июня 2023, 19:48:18 Изменен: 16 июня 2023, 19:53:45
Ну что же, и за такую ссылку спасибо.
Поискала, в гугле ""Украинский кризис России как мера и отсчёт её исторической судьбы". - не ищется.
А в Яндексе указывает на ваш пост https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html от 2023-06-04 09:00, "Знаковое заявление депутата Константина Затулина по СВО"
Интересный Ваш диалог с
belmon_do , https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41485462#t41485462 и далее вниз по ветке комментариев.
цитата, в этой ветке: " 4 июня 2023, 17:22:22 Я как раз готовлю критический доклад"
- Доклад, я так понимаю, не публичный и прочитать его нигде нельзя?
Также, я отчасти нашла ответ на мой вопрос вот в этих Ваших словах:
https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41497494#t41497494 4 июня 2023, 18:26:26
цитата: "Но СВО я поддерживаю. Не потому, что одобряю уничтожение русских руками русских, что происходит на СВО. Но потому, что СВО создаёт новые возможности для трансформации и РФ, и Украины, и ЕС, и США. Хотя и страшной ценой. И мы в этом плане только в начале."
и далее в этой же ветке комментов:
https://skeptimist.livejournal.com/5390230.html?thread=41512598#t41512598 5 июня 2023, 11:00:11
цитата: "Со своей стороны скажу, что когда я узнал об СВО, то был в шоке, потому что силовые методы в подобного рода взаимодействии - "последний довод королей", когда другие методы исчерпаны. А мы их даже не применяли."
- Спасибо.
Попробую ответить (может быть там надо было бы ответить, где 5 июня 2023, 11:00:11 коммент Ваш).
Есть ведь и другая точка зрения:
Что СВО дало идеальную конфронтацию с Западом, когда наша "пятая колонна" и про-западно ориентированные чиновники и бизнесмены попали под санкции запада, и это всё придало ситуации необратимость.
Таким образом, "пятая колонна" вычищается руками самого запада.
То есть, решается не менее серьёзная проблема, чем наличие враждебной украины, внутренняя проблема России.
Вряд ли это всё можно было бы сделать без начала военных действий.
А локально, по украине, не знаю, могли ли быть успешны любые попытки как-то миром договориться с украиной. Купить их нельзя, не потому что не продажные, а потому что Вашингтон платит больше.
Не знаю, о каких "методах" которые мы не применяли, Вы говорите, и по отношению к кому.
Ведь перед СВО был "Ультиматум" от России к странам НАТО был (не помню, в ноябре или октябре 2021г) , ведь именно с НАТО проблема, наше требование было - нерасширение НАТО на восток и возврат НАТО к границам на момент распада СССР.
То есть, если я верно помню, НАТО чтобы выполнить наш ультиматум должны были уйти из Польши и прибалтики. (Может, я сильно преувеличиваю силу нашего ультиматума НАТО).
В общем, не в украине же проблема, это вообще не проблема, проблема в агрессивности США.
И "заруба" у нас с США, украина только повод.
В любом случае, спасибо за диалог, было интересно прочитать.
---------------------
skeptimist
16 июня 2023, 21:35:01
Этот доклад прочитать нельзя. Хотя я и планирую его превратить в статью.
Думал, он будет воспринят критично. Нет. Наоборот. Сразу два адмирала (один сидел рядом, а другой - напротив) показали мне большой палец. Представитель правительства Кыргизстана (специально отвёл меня потом в сторону, взял мои данные и предложил принять участие в работе комиссии по созданию союзного договора между РФ и Киргизией (пока не связывался). И после меня в выступлениях были ссылки на мой доклад. Адмирал Касатонов (если знаете такого) после мероприятия лично подошёл и похвалил.
Но это, так сказать лирика, хотя и приятная. Но мне было бы куда приятнее, если бы такие, как у меня позиции принимались бы сейчас к размышлению. А ведь я ещё 15 лет назад говорил, что, если не принимать меры, будет война, как, кстати, и присутствовавший там А. Широкорад, который ещё в 2009 году выпустил книгу "Украина- Россия. Когда заговорят пушки".
Теперь о ваших пояснениях.
То, что вы подаёте, как другую точку зрения - один из аспектов, который я поднимал там, где вы делаете ссылку на предыдущие комменты. И идёт как одно из уточнений. Или, если хотите, расшифровок.
Впрочем, там ещё куча нюансов, которые я не собираюсь поднимать, в чём-то совпадающая с вашей позицией, а в чём-то разнящаяся.
Например, вы пишете, что "Вашингтон платил больше". А вот и нет. До 2014 года Вашингтон потратил на Украину всего 5 миллиардов у.е., что звучало из уст Нуланд, а РФ потратила в 16 раз больше (ок. 80 млрд). Об этом упоминал даже Путин. Но у амеров были целевые траты на русофобию, а у нас - на совместный распил.
По методам могу лишь сказать, что в структуре нацбезопасности существует 7 уровней, начиная с самого быстрого и примитивного - военного, и заканчивая духовностью.
Так вот за 30 лет наши мутили на втором снизу уровне (социально-экономический) в смысле совместного распила, игнорируя все более высокие страты, а затем, когда столкнулись, что российский бизнес просто стали на Украине отжимать, начали ставить ультиматумы, чтобы затем, когда их проигнорировали, перейти к СВО.
Вот и вся стратегия.
При этом, что сама внутренняя политика РФ провоцирует создание потенциальных украин в регионах, наши даже не в курсе, хотя у экспертов такие данные есть.
Для этого достаточно посмотреть хотя бы анализ нашей демографической политики. А ведь кроме неё ещё пара десятков аналогичных параметров и проблем.