Неожиданный спор про Шводнера и "Собачье сердце" Булгакова.

Jul 02, 2022 10:06

Я, вообще-то, изначально совсем о другом коммент писала, и Шводнера упомянула "просто к слову". Неожиданно к этому "слову" и имени придрались, и получился такой спор.

Read more... )

Михаил Булгаков, спорю в ЖЖ, Авраам Болеслав Покой ИУИ

Leave a comment

akhceloo July 2 2022, 10:50:26 UTC
Да, я знаю, что Фазиль в поздние перестроечные годы был "на другой стороне баррикад".

В доме литератров (или журналистов?) как то зашла на спектакль, увидела на стенде "для объявлений и авторских заметок" Фазиля:

"Мы припозднились, гоняя (ттаъ)-(тата)-чаи. (* тат-та - не помню слово)
А, кажется вспомнила:
"Мы припозднились, гоняя беседы-пиры-чаи.
Глядь, у дверей стоят, фашизея "свои"
(Это было во времена когда Невозоров в своей программе 600 секунд активно продвигал слово "наши" а в силу специфики сознания Невзорова (тогдашнего) это "наши" действительно нешуточно отдавало фашизмом).

В общем, я знаю, что Фазильчика воспринимают неоднозначно.
Но я его полюбила осенью 1989-го, когда прочитала купленные в книжном магазине в Праге "Сандро из Чегема".
А кого я полюбила - я уже из "живых людей" не вычёркиваю, из тех, кого люблю.
Пока они реальные мерзостей не наделают.
Про Фазиля (Фазильчика, так воспринимаю), никто мне пока не дал цитат, что человек делал мерзости.
Ну, а про то что "не в той компании оказался".
Так и Окуджава тоже "не в той компании оказался", ну так получилось. Что же делать.

Reply

shepelev July 2 2022, 11:53:11 UTC
Окуджава? Тот самый, что восхищался расстрелом Дворца Советов в 1993-м?
Мне не просто придумать более реальную или более мерзкую мерзость. Хотя бы потому, что я был защитником Дворца Советов в 93-м. И мы там не делились на коммунистов и монархистов.

Reply

akhceloo July 2 2022, 12:16:00 UTC
Опять таки, у меня воспоминания об Окуджаве из детства, песни нравились. А то что с ним потом было - я не всегда отслеживала.

Знаю, что он был дружен с эмигрантом Виктором Некрасовым (из его стихов), ну и понятно, что он в "западную" коалицию попал, к "либералам".
Вполне возможно, что поддерживал расстрел "Белого дома" (я правильно понимаю , что это то же что "Дворец советов"?)

Я не была "внутри", я за несколько дней до штурма приходила снаружи поддержать "защитников Белого Дома", тогда там было тройное кольцо колючей проволоки, ближе 10 метров к ограде подойти было нельзя, внутри бодро прохаживался один молодой человек, защитник белого дома, между мной и ним стояли два ряда оцепления полиции (не очень частые ряды, но полиция была).

Потом я с ужасом смотрела по телевизору штурм, и обстрел танками.
Понятно, что моё сочувствие на стороне защитников Белого Дома.

Когда я (дня за три до штурма) шла по улице к Белому Дому , то мне повстречался эмигрант в США, вновь вернувшися в Россию, он был, по его рассказу, бывший священник-расстрига, он, понятно, был "на другой стороне", он шёл защищать "демократию", шёл он к американскому посольству.

Вот такие у меня воспоминания про эти дни.

Про Окуджаву очень жаль.
Человек попадает в какую-то "тусовку", и дальше мнение "окружающих" тащит его, как узда.
Ну, и ответственности за собственные слова и совести тоже никто не отменял.

Жалко очень, время "разводит" людей. В смысле, в разные стороны. Непростая штука - жизнь.

Да, говорили потом, что в подвалах "Белого дома" было много сотен трупов, после обстрела, и что "власти скрывают", а я не знаю ничего.

Reply

nerca88 July 2 2022, 17:13:49 UTC
//Человек попадает в какую-то "тусовку"//

Как-то очень пассивно это.
Человек ВЫБИРАЕТ тусовку.
Родителей выбрать не может (хотя эзотерики с этим не соглашаются). У Окуд. они были карателями, даже мать! С фронта он, считай, дезертировал через самовредительство.
Гнилой человек, поэтому и его песенки мне фальшивыми видятся.

Reply

akhceloo July 2 2022, 17:32:01 UTC
У Окуд. они были карателями, даже мать! С фронта он, считай, дезертировал через самовредительство.

Не слышала.
Где это можно прочитать?
Мне не хочется разочаровываться в человеке, но факты наверное знать надо.

Reply

nerca88 July 2 2022, 17:34:24 UTC
Наверно, наяндексить можно.
Я не сохраняла ссылки, да если бы и... то всё равно не нашла бы сохранённое.

Reply

akhceloo July 2 2022, 17:38:43 UTC
Принято. Но я сейчас искать не буду, некогда.

Reply

nerca88 July 2 2022, 17:46:23 UTC
Да и Бог с ним. Читала эти сведения и думала: так вот почему я всегда подспудно ему не доверяла. Есть у меня интуиция на гниль в человеке.

Reply

akhceloo July 2 2022, 17:37:55 UTC
Писала дополнение, не успела отправить, сейчас дополненное сообщение повторю:

У Окуд. они были карателями, даже мать! С фронта он, считай, дезертировал через самовредительство.

Не слышала.
Где это можно прочитать?
Мне не хочется разочаровываться в человеке, но факты наверное знать надо.

>Как-то очень пассивно это.
>Человек ВЫБИРАЕТ тусовку.

Конечно, выбирает. Вернее, историически получается: попадает, туда, где "друзья" по прошлым годам.
Тусовка была "антисоветская", я и это не осуждаю.
Дальше автоматом получается, что в тусовке определённые ценности.
Дальше очень трудно выйти за рамки "своей тусовки", человек существо социальное, антисоветчиком быть легко, а вот заслужить осуждение "своей тусовки" большинство людей очень боится.
На это нужно гораздо больше смелости иногда, чем пойти в лагеря за "антисоветчину". Потому что референсная группа - это тусовка, а советскую власть меньше боятся осуждения.

Вспомнила, про тусовку, кстати.
Пьеса Эрдмана "Самоубийца" (юмористическая) об этом (ну, не совсем об этом).
Но когда тусовка приходит и ждёт от человека самоубийства, на оснований каких-то слухов, человеку оказывается очень "неловко" разочаровывать друзей.

Reply

nerca88 July 2 2022, 17:48:22 UTC
В наше переломное время многие мои френды стали перед трудным выбором: совесть или тусовка. Радует, когда перевешивает первое.

Reply

akhceloo July 2 2022, 17:56:58 UTC
Моё счастье, у меня этот выбор не стоял. "Тусовка или совесть".

Впрочем, я всегда была "интровертом", то есть у меня фактически не было тусовки, было только некоторое количество друзей.
Да и в любом случае, интроверсия, критерии все внутри, тусовка не играет решающей роли.
Хотя с возрастом я стала хуже, в смысле, наверное, более зависимой от мнения других.

Reply

nerca88 July 2 2022, 17:17:40 UTC
Короче, что могло доброго вырасти в семье высокопоставленных "большевиков-бандитов", как ты их называешь? Только мажор. У которого в юности была мутная история с убийством человека.

Reply

akhceloo July 2 2022, 17:28:40 UTC
Про историю с убийством не знаю, первый раз слышу.

Про то что перед самой кончиной успели покрестить, и что это его жене предсказывал кажется один из великих старцев, жене сказал, на вопрос, как же он так, некрещёный - старец ответил "ты сама его покрестишь", перед кончиной успели.

Отпевали, емнип, какие-то мутные священники из самых "авангардных" (ну что вы хотите, какая тусовка, такого и нашли). Но он не был "под запретом", то есть, хоть священник и "мутный", но не запрещённый в служении, так что отпевание действительно.

Но главное: его успели крестить.
Так что я ему не судья.

Я его видела один раз на выступлении. "Мажором" в современном смысле я его не вижу.
Мажор - это рэпер Тимати, например.
Окуджава не был таким.

Конечно, "комиссары в пыльных шлемах" в 1990-е годы строчка стала звучать одиозно, кто только её не критиковал, мне тоже перестала такая строчка нравиться.

В общем, ещё раз: я ему не судья. Ранние песни нравились, я их и сейчас без отвращения вспоминаю.
Чего не могу сказать про превратившегося в полного придурка Макаревича: вместе с превращением все песни обез-ценились. Хотя я и раньше Макаревича невысоко ставила.

Reply


Leave a comment

Up