Да нет. Какие уж там истории. Я просто не верю в принципе, что бывает на свее "демократия".
Вот возьмём, к примеру, США. Хилари Клинтон проиграла. Там двухпартийная система, всё вроде бы отлажено. Но результат "дем-шизе" так не понравился, что Трампа обвинили в том что он - "русский агент" и сделали попытку импичмента.
А когда импичмент провалился - в США вообще начали "цветную революцию" - блэк ливз мэттер. Цветные жизни (и только они) имеют значение.
О чём это нам говорит? На мой взгляд, о том, что сказочку про демократию легко рассказывать когда "всё идёт по плану", и народ удаётся дурачить "демократическими выборами". Но когда "что-то пошло не так", то маска "демократии" сползает, и обнажается звериное лицо "реал политик".
Во у Лукашенко, тоже, "что-то пошло не так". И мы видим "звериное лицо реал политик". Лука так просто власть не отдаст.
Я просто достаточно цинично смотрю на "реал политик". Без мечтаний о демократических розовых пони и радужных единорогах, которые поступают (на своей сказочной планете) по принципу "проиграл выборы (с треском, в первом же туре) - уходи!
На планете Земля таких сказочных политиков не бывает, у нас, знаете ли, за власть цепляются изо всех сил. И на той стороне, у оппозиции, тоже не принцессы "принцессы не какают".
У меня нет симпатий в этой драке. Реал политик. А я - цинично смотрю
Я не вижу никакой мудрой "реал политик" в этих рассуждениях. Вижу только отголоски нашей нынешней пропаганды.
"На планете Земля таких сказочных политиков не бывает" - полная чушь. На Западе после Второй мировой войны сотни политиков спокойно ушли, проиграв выборы (или исчерпав конституционные сроки). В Америке десятки президентов спокойно ушли в такой же ситуации.
Именно в этом и была сила и привлекательность Запада. В согласии элит и в исправно работающих (работавших до сих пор) политических системах.
Если бы каждый просравший выборы политик Запада бегал с автоматом на телекамеру (как только что сделал Лукашенко по телевизору) и стягивал войска в столицу, то Запад никогда не стал бы "Золотым Миллиардом" - он был бы где-то наравне с Африкой и Латинской Америкой. Вот США сейчас занялись чем-то подобным - и тут же угодили в зону риска утерять свое доселе безусловное мировое лидерство.
В настоящей "реал политик" сечет не тот, кто задним умом крепок, как Лукашенко, а тот, кто умеет предсказывать события - вам отыскать мои комментарии на ютубе за месяц до выборов, где я говорю о том, что "Лукашенко совершил огромную глупость, презрительно недооценив "эту тупую бабу-домохозяйку Тихановскую", как он её открыто называл; на выборах победит именно она, а Лукашенко потом будет силой судорожно удерживать ускользающую власть"?
За месяц до выборов я начал ежедневно заглядывать на белорусские сайты - мне уже был очевиден назревающий грандиозный шухер. У нас в России , кстати, тогда ещё стоял полный молчок про Беларусь - а поэтому обыватели сейчас растерянно хлопают ушами: и откуда вдруг свалился этот злобный "майдан" на спокойную Беларусь? Не иначе опять Госдеп гадит!
P.S. Но и я, кстати, недооценил психопатию Лукашенко - я не думал, что он поспешит устроить свой "демонстрационный Тяньаньмэнь" в первую же ночь после выборов. Это его действие показывает только одно: он совершенно отстал от жизни и уже не чувствует страну, которой всё ещё управляет. Один только этот его "пиночетовский" подвиг увеличил силу протеста раза в три - протестовать и бастовать вышли даже колебавшиеся и индифферентные до этих событий люди.
Про то, что сценарий "оранжевой революции" готовят к каждым первыборам президента - что в России, что в Белоруссии - это было известно, по крайней мере, с 2012 года, когда в России первый раз пробовали "белоленточную оппозицию" продвигать.
Про то, что в Белоруссии готовится этот спектакль, было известно даже не читая никаких новостей.
Про то, что "батька" заигрался в "многовекторность", и перемудрил с заигрыванием перед западом до такой степени, что ВВП не станет "вписываться" за Лукашенко - тоже было известно заранее. Одна недавняя история с "33 охранника из ЧВК Вагнера" чего стоит.
Я вот была вообще вне новостей, не знала, когда выборы в Белоруссии (и до сих пор не знаю, в какой же из дней они там были...).
Но то, что "после выборов" будет спектакль по оранжевому сценарию - я точно знала - сценарий то ведь известен.
Кстати, вот Вы пишете (двумя сообщениями выше) - aksuramax223 августа 2020, 15:26:48 "Я человек простой: проиграл выборы (с треском, в первом же туре) - уходи! Не раскачивай население на бойню."
А я тоже человек простой, знаете ли, и могу изобразить дуру: "по официальным данным, выиграл Лукашенко, с 80 процентами голосов".
При этом, так как оранжевый сценарий предусматривает В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ оспаривать выигрыш "ныне действующего президента" (это было и с Ющенко против кого там, и когда это было? В 2004-м? Я уже забыла) Да и везде.
То реально - совсем неважно, сколько там было голосов у Лукашенко, выиграл он или проиграл, обе сотороны действовали бы ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ровно по одному и тому же сценарию. Оппы говорили бы о своей победе, и требовали смещения или как минимум первыборов. Лукашенко бы говорил что победил, и идите все лесом.
Переменная тут одна - реальные настроения народа, можно или нельзя поднять людей на майдан. Так это и до сих пор не известно: отыгран лишь первый акт первого действия нынешнего полит-спектакля под кодовым названием "Белоруссия: выборы 2020", обе стороны сдлали ход пешкой "е2-е4".
"Госдеп" безусловно гадит где может. "This is my job", работа у них такая. "ФСБ" безусловно тоже (наверное) пытается делать. (Ну не совсем же они бездельники?) Лукашенко как умеет тоже что-то делает. Берлин, Лондон, Польша, страны Прибалтики - все тоже "бурлят", Поляки аж ведут ютюб-канал о "зверствах полиции", и много для координации протестов. Как бишь польский ютюб канал назывался? Я подзабыла.., лень искать смотреть. В таких процессах всегда много неизвестного.
Вот у меня претензия к Вам: почему Вы реагируете, как "подопытный кролик", как белорус из "Целевой Аудитории" всех этих роликов? Не понимаете, что с обеих сторон идёт циничная игра? Не понимаете, что НАРОД Белоруссии проиграет БОЛЬШЕ, если (не дай БОГ) у них начнётся реальная (массовая) майданная "оранжевая" революция и гражданская война? При том что на этот раз и Россия в стороне не останется (Белоруссия - это не Украина, тут, полагаю, запад имеет шанс наконец-то "втянуть" Россию в реальный конфликт.... с непредсказуемым концом). В общем. "Всё очень сложно. Не всё плохо, но шансы на ОЧЕНЬ ПЛОХО - весьма велики". Вплоть до ядерной войны. (не дай БОГ). - Если в США на грядущих выборах победят "глобалисты", и решат, что можно нанести по "непослушной России" упреждающий удар (Трамп этого не будет делать).
В общем, я - насколько умею - пытаюсь не быть "манипулируемой пешкой" в этой игре, а смотреть на "шахматную доску" со стороны, не впуская в душу.
Ну, а я посмотрю, что будет в реальной жизни. Извините, если Вам покажется слишком "отстранённо" - я уже сказала - я не хочу позволять себя втянуть в эмоциональные реакции там, где идёт циничная политическая игра.
P.S. (t=23:01) Не забывайте. Я - издавна - "контр-революционерка". Я считаю ВОСР 1917-го года трагедией. Я считаю, что для предотвращения этой трагедии было бы лучше, если бы всех большевиков расстреляли заранее, чем (может быть) предотвратили бы расстрел большевиками миллионов русских людей. (В моём восприятии, это - как на войне: гораздо лучше что СССР победил Гитлера и наши войска вошли в Берлин в 1945... граздо лучше, чем если бы, наоборот, Гитлер (не дай Бог) вошёл бы в Москву как победитель где-нибудь в 1942 или 1943-м? Вот и расстрел большевиков я воспринимала бы как победу над Гитлером в 1945-м... но не было такого варианта в истории...) И, - я пытаюсь для себя понять другую точку рения - и царский режим, видимо, тоже не был тем идеалом, который мы себе выдумали после 1991-го года, после того как и царский режим, и режим большевиков ушёл в прошлое, а мы увидели лишь один вариант истории - с геноцидом русского народа "большевиками" в 20-м веке. История не терпит "сослагательного настроения". Неизвестно, что было бы, если бы Россия прошла "точку бифуркации" в 1917-м году по другому сценарию, где условная "царская охранка" побеждает условных "революционеров". Какие ловушки ждали бы не только Россию но и всё человечество в 20-м веке при таком раскладе? Я не знаю.
Но моё мнение, что революцию лучше в начале задавить силой, иначе погибнет слишком много народа во время гражданской войны. И что тут жестокость - есть в некоем смысле "проявление милосердия". Потому что в гражданскую войну градус жестокости будет выше, чем при полицейском подавлении гражданских безподрядков. Это моё давнее убеждение (я слишком ненавижу революцию 1917-го года и все те зверства, что за ней последовали). Прошу учитывать это, чтобы Вы могли меня понимать.
-- Я вот была вообще вне новостей, не знала, когда выборы в Белоруссии (и до сих пор не знаю, в какой же из дней они там были...)
Что, собственно, и требовалось доказать.
Эмоциональная реакция у меня только потому, что я (в отличие от Вас), подробно следил за событиями. События были таковы, что у любого нравственно-вменяемого человека вызовут эмоциональную реакцию.
А свой личный анализ событий я выстраивал задолго до своей эмоциональной реакции.
У Вас (извините), я не вижу анализа, вижу только готовые штампы пропаганды про "оранжевый сценарий". (И это не потому что я считаю, что вы бот, не выдумывайте, это просто наивность).
На самом деле логика развития любых подлинно массовых (народных) движений такова, что никакие "сценаристы" за ними просто не поспевают - это я ещё с Москвы 91-го на всю жизнь запомнил. Ну, сейчас, конечно, и сценаристы подключатся - почему же нет? Я бы на их месте подключился:)
Но не сценаристы создали фундамент протеста: уже целых два поколения новых людей Беларуси, для которых Лукашенко и его режим - абсолютно чужое, отжившее и неприемлемое зло. И этот фундаментальный социологический факт никакими "политтехнологическими" манипуляциями не обойдешь.
Нужна радикальная трансформация политической системы, но такие авторитарные режимы ни на какую эволюционную трансформацию неспособны. Нет эволюции - получите революцию. Всё просто, не надо никаких "оранжевых технологий" (вернее, не надо до пропагандистского идиотизма преувеличивать их значение).
Вы моё P.S. от 23:12 ещё не читали, когда свой ответ на "исходное сообщение" написали.
>>>Эмоциональная реакция у меня только потому, что я (в отличие от Вас), подробно следил за событиями. События были таковы, что у любого нравственно-вменяемого человека вызовут эмоциональную реакцию.<<<
- Я - не следила, но я уверена, что "картинку" можно сделать любую.
>>>На самом деле логика развития любых подлинно массовых (народных) движений такова, что никакие "сценаристы" за ними просто не поспевают - это я ещё с Москвы 91-го на всю жизнь запомнил.<<<
- А, то есть Вы до сих пор думаете, что это не андроповско-горбачёвский КГБ "раскачал" всю ситуацию в прибалтике? Что с ГКЧП это была НЕ запланированная "подстава" и спектакль со стороны Горбачёва (кинул своих ГКЧП-стов), а потом "без сопротивления" сдал власть марионетке-Ельцину?
Никакие сценаристы, говорите, не поспевают? А с моей точки зрения, сценарий был разыгран как по нотам. И сакральные жертвы (под танк ребята угодили). И всё остальное. Классический спектакль.
----------- >>>Но не сценаристы создали фундамент протеста: уже целых два поколения новых людей Беларуси, для которых Лукашенко и его режим - абсолютно чужое, отжившее и неприемлемое зло. И этот фундаментальный социологический факт никакими "политтехнологическими" манипуляциями не обойдешь.<<<
- Согласна на 100% - конкретно с этой фразой. Лукашенко не способен к развитию. И сам не уйдёт. И никакими манипуляциями неприязнь народа к нему - не отменить.
Но я (наивно?) считаю, что расклад, когда обойдутся без "майдана", без возможного при некоем раскладе "ухода Белоруссии под крылышко западенцев и их ставленников - националистов" - это меньшее из зол. Даже если Лукашенко на данном этапе подавит противников силой полиции. (я уже выше написала, что я контр-революционные меры приветствую). Полагаете, я наивно думаю, что назревшую революцию можно предотвратить силой оружия?
А Александр Васильевич Суворов был другого мнения (помнится, я где-то читала) - он сказал, про французских революционеров, и про французских монархистов: всё дело в том, что их (революционеров) воля тверда и непреклонна, а Вы (монархисты) НЕ УМЕЕТЕ ЖЕЛАТЬ.
Не знаю. Могу лишь "желать" (своим - в меру данных мне сил - желанием) - чтобы обошлось без большой крови для белорусов. А как это будет в жизни - я пока не знаю.
ЦИТАТА: >>>>Irina Aleksandrovna 20 августа в 00:59 ·
Мирные протесты не в Бресте,а в Пинске 9.08.2020 года!Но по мне какая разница какой город , ведь такое на самом деле происходило во Всех городах Беларуси!!!!Покажите тем, кто не верит, что ОМОН первым никого не трогал.<<<<
Видео не могу прицепить, можно посмотреть по ссылке. Но видео довольно неприятное для тех, кто во всём винит Лукашенко.
А ещё, где-то у меня была ссылка на обсуждение бойцов ОМОН между собой (форум в России). Я сохраняла себе, "под глаз", сейчас не искала среди старых ссылок.
Но я совсем о другом. Если Вы не хотите опровергнуть что видео - фальшивое. Тогда включите логику. Так стоять, в глухой обороне, ОМОН может только если у него нет приказа на активные действия. Потому что нормльные действия ОМОН в такой ситуации - это по подиночке затягивать ближайших активистов "за щиты", надевать наручники, вязать ноги, лежащих оставлять позади, и хватать следующих.
Толпа то ведь, как видно, не настолько многочислена, и ОМОН мог бы их всех повязать. Молодых футбольных фанатов. Если всего этого нет, а есть, наоборот, что ОМОН отступает. Значит: - Нет приказа? - Или, ОМОН не опытен в подавлении безпорядков, и не знает что делать?
Если бы были одни "зверства ОМОН" - то почему такая наглая толпа? Да ещё улюлюкающая при виде того, как стой омоновцев отступает? Не так им страшен, как видим, этот ОМОН.
Включаем логику: значит, вообще, не так страшен был этот ОМОН, как его малюют?
Ну, а что на следующий день вот такой избитый толпой ОМОН может (получить другой приказ) и начать действовать более жестко?
В общем. Я не пытаюсь кого-то оправдывать. Я просто увидела видео, "немножко с другого ракурса". Но у Вас фокус восприятия, как видим, тоже "смещён" в пользу "протестующих". Ну а у меня смещён в сторону "против протестующих" - мне противно видеть этот торжествующий от безнаказанности молодняк с палками.
Слушайте, ну нельзя же так люто насиловать реальность: найти одно видео на сотню - и именно на его основе "строить модель". А что по поводу остальных 99 видео из этой сотни?
>>>А что по поводу остальных 99 видео из этой сотни?<<<
- Тащите сюда, если есть такое желание. Но не более двух или трёх максимум. (И только для Вас - других незнакомых мне комментаторов приглашение "тащить сюда видео" - не касается).
Правда, я не обещаю, что даже на Ваше видео я дам ту реакцию, которую дают те, кто считает, что "Лукашенко уходи".
Не буду я ничего тащить. Вы уже выше несколько раз продекларировали, что Вас "никакие видео ни в чем не убедят", и что "всё фальсифицируется".
А мне довольно того, что я видел (наверное, реально не меньше сотни эпизодов посмотрел "по горячим следам"). Повторю ещё раз: такой жестокости силовиков я нигде не могу припомнить за последние десятилетия. И это при том, что белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе. То есть жестокость была превентивная, чисто карательная, в расчете на запугивание.
Самое печальное, что даже если так, то либо уже заранее установка на "панду гэть" (ну, это было у хохлов, но Вы поимаете). Либо "
>>>И это при том, что белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе.<<<<
- Верю. Белорусы - обычные - не готовы быть "уличными бойцами". Беда майданного сценария в том, что на ОМОН нападаю заранее подготовленные (например, на территории Украины или Польши) кадры профессиональных молодчиков. А под удары дубинок подставляют обывателей, которые и впрямь "самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе".
>>>Повторю ещё раз: такой жестокости силовиков я нигде не могу припомнить за последние десятилетия (...) То есть жестокость была превентивная, чисто карательная, в расчете на запугивание.<<<
- Ну что сказать. В таком случае - придурок Лукашенко просрал не только свою страну, но и для всего Русского мира подложил "свинью" размером с целый народ, белорусов... Хотя, есть ещё шанс, что против России белорусы всё-таки не озлобятся. Но на "озлобление" и "евроинтеграцию" будут работать (да и сам Лукашенко работал против России, когда "зачистил" все прорусские партии, а вот националистов он поощрял на последнем этапе, так же как и Янукович...)
Потому что русских людей не запугаешь. Это как с Одессой: они рассчитывали, что запугают. Отчасти это удалось. Зато после сожжения людей заживо в Одессе, украинцы сами себя "расчеловечили" в глазах Русских так, что после этого никто уже с "украинствующими" как с людьми не разговаривал. Обычно чтобы "расчеловечить" нужны серьёзные усилия пропаганды. Но в Одессе у них получилось настолько эффективно самим себя расчеловечить....
Я тогда была гораздо менее "цинична", и даже Льва Вершинина тогда читала (который Путник1) и думала, что он - "за Россию". Это потом я стала циничнее. Когда Лёва Вершинин ака Путник1 превратился в конченную русофобскую мразь у меня на глазах. Когда "герой Новороссии" Игорь "Стрелков"-Гиркин тоже показал себя как законченный придурок и провокатор.
Вот после этого я уже не могу воспринимать всё "искренне" и наивно. Ну, что Кургинян это мразь - я понимала сразу (как-то у меня коммунистическая пропаганда - она не не для меня, у меня на неё аллергия).
Вот поэтому я не могу "искренне верить" в любое видео. Просто потому что "оранжевый сценарий" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ предполагает "расчеловечивание власти". И ролики такие будут на Ютюбе, даже если бы ОМОН действовали строго в рамках "вежливости", и даже не отвечали бы ударом на удар, а подставляли другую щёку... Потому что тогда нужные видео были бы отсняты с актёрами на кино площадке, кровь (киношная) лилась бы рекой, и все нужные впечатления на товоих родных всё равно были бы достигнуты.
Если Лукашенко решил что он может "запугать народ" - придурок. Он себя расчеловечил. Потому что всё-таки есть разница, "правда", или нет. Даже если ты сейчас не веришь в Бога - я скажу, что перед Богом есть таки разница: это были постановочные видео, или это были реальные побои, влекущие за собой последствия в виде (у нас нет понятия "карма" но есть понятие "воздаяния"?)
Кстати, ты, когда пишешь что "белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе" и я тебе верю..., честно - верю.
Тогда всё-таки задумайся, пожалуйста: а откуда взялись эти молодчики с палками (футбольные фанаты? или ещё какой молодняк) - в Гродно - на том видео, что мне ссылка попалась на глаза. Эти то уж явно не "культурные" и не "мирные" уличные протестанты?
В общем. Я действительно жду от тебя пары-тройки ссылок. Но - прошу меня извинить: я буду их рассматривать под микроскопом. Буду расспрашивать, по возможности, других людей. И применю к ним своё правило: если тебе что-то говорят - "замедли", не спеши верить. Не спеши эмоционировать. ПРОВЕРЬ. Это правило выработалось во время паломнических поездок. И я всячески рекомендую всем, кто едет куда-то в монастырь. Сколько раз я видела, приезжаешь, и какие-то странные личности, РЕАЛЬНЫЕ КЛИКУШИ, собирают вокруг себя (за дверями храма) толпу легковерных женщин, а иногда и мужчин "зацепляют" слушать. И рассказывают такие небылицы, что "хоть стой хоть падай". В Дивеево одна женщина средних лет, всех зазывала ехать к какому-то колдуну, "тут недалеко, километров двадцать". И тётки слушали, раскрыв рот... Пришлось мне начать задавать неудобные вопросы, может кто-то и понял, что их обаманывают.
В общем. Я тебя прошу. Пришли пару-тройку ссылок. А я подумаю над ними. Но - даю слово - что "замедлю": сразу ни верить, ни отвергать не буду. Подумаю.
Мне трудно сейчас искать. Я смотрел по горячим следам, почти в онлайне, не на ютубе - в Телеграм-каналах (в Беларуси отрубили интернет, легли даже правительственные сайты, а Телеграм, как всегда, более живучий, люди скидывали с мобил прямо туда).
Сделал сейчас запрос на ютубе, вот пару видео для примера (у меня перед глазами и другие, но что-то не могу их найти, может ютуб за кровищу банит, не знаю).
Оба видео происходят во дворах, именно там ОМОН проявлял самый садизм - а вовсе не на площадях. На площадях народу много, надо за всеми гоняться и скорее всех винтить, а во дворах можно вслать оторваться на беспомощных одиночках.
Первое видео. Во дворе дома парень с девушкой сидели на скамейке. Их повалили и зверски избили, а потом арестовали. Реплики ОМОНовцев: "Животное, блядь!! На колени упал!! Перемен, нахуй! Хотели перемен?"
Это только начало, потом над ними будут издеваться и бить ещё минимум трое суток (как и тысячи других таких же задержанных).
Только не надо говорить "не может быть, чтобы они просто вот так сидели на скамеечке, а их ни с того, ни с сего" - может такое быть. Было несколько бригад медиков, которые пытались оказывать помощь избитым на улице - их тоже клали мордой в пол, избивали и арестовывали, в том числе и женщин-врачей. Есть видео, где эти "космонавты" зашли в кафе, где сидели несколько пар за столиками, всем заломали руки и запихали в автозаки; их не били при задержании - оторвались потом, в СИЗО.
А здесь парню крупно повезло: его не арестовали. Просто измолотили на асфальте в охотку, пока не утомились.
Видео характерно для тех дней в Минске: они не пресекают беспорядки, не разгоняют агрессивную "майданящую" толпу. То есть не занимаются полицейской работой. Они ведут себя как оккупанты в захваченном чужом городе: бегают по дворам и "наводят ужас". Всё под страшные вопли людей из окон домов - а потом ещё и палят наугад по окнам, по людям резиновыми пулями (есть неоднократные попадания).
Кстати. Воспоминания из 2011 зимы или начала 2012-го года, Москва, центр города в пределах садового кольца.
Я зашла в супермаркет за продуктами. Вечер. В супермаркет заходит несколько молодых ребят, лет 15-18 (скорее ближе к 15-16, возможно, мне трудно понять). А может, старше. Потому что уже футбольные фанаты. И начинают переговариваться, как они были на недавней акции "против Путина". И я что-т с ними разговариваю, даже нахожу общий язык (давно было, не помню о чём). И они меня спрашивают за кого я собираюсь голосовать. Я говорю, что вообще-то не голосовала до сих пор. Но в этот раз собираюсь голосовать за Путина. Они страшно удивляются (я в их глаза - не "расчеловечена", они видят во мне живого собеседника, и начинают спрашивать). Я немножко поясняю, что видела в "лихие 90-е" , и почему я не люблю Ельцина и за что я "по контрасту" уважаю ВВП (что начал восстанавливать Россию). Пацаны слушают разинув рот - не верят, но немножко задумываются.
А я выхожу из супермаркета с ощущением, что "упустили молодое поколение", что "новой перестройки я не переживу".
Какие уж там истории.
Я просто не верю в принципе, что бывает на свее "демократия".
Вот возьмём, к примеру, США.
Хилари Клинтон проиграла. Там двухпартийная система, всё вроде бы отлажено.
Но результат "дем-шизе" так не понравился, что Трампа обвинили в том что он - "русский агент" и сделали попытку импичмента.
А когда импичмент провалился - в США вообще начали "цветную революцию" - блэк ливз мэттер. Цветные жизни (и только они) имеют значение.
О чём это нам говорит? На мой взгляд, о том, что сказочку про демократию легко рассказывать когда "всё идёт по плану", и народ удаётся дурачить "демократическими выборами".
Но когда "что-то пошло не так", то маска "демократии" сползает, и обнажается звериное лицо "реал политик".
Во у Лукашенко, тоже, "что-то пошло не так".
И мы видим "звериное лицо реал политик".
Лука так просто власть не отдаст.
Я просто достаточно цинично смотрю на "реал политик". Без мечтаний о демократических розовых пони и радужных единорогах, которые поступают (на своей сказочной планете) по принципу "проиграл выборы (с треском, в первом же туре) - уходи!
На планете Земля таких сказочных политиков не бывает, у нас, знаете ли, за власть цепляются изо всех сил.
И на той стороне, у оппозиции, тоже не принцессы "принцессы не какают".
У меня нет симпатий в этой драке.
Реал политик.
А я - цинично смотрю
Reply
"На планете Земля таких сказочных политиков не бывает" - полная чушь.
На Западе после Второй мировой войны сотни политиков спокойно ушли, проиграв выборы (или исчерпав конституционные сроки). В Америке десятки президентов спокойно ушли в такой же ситуации.
Именно в этом и была сила и привлекательность Запада. В согласии элит и в исправно работающих (работавших до сих пор) политических системах.
Если бы каждый просравший выборы политик Запада бегал с автоматом на телекамеру (как только что сделал Лукашенко по телевизору) и стягивал войска в столицу, то Запад никогда не стал бы "Золотым Миллиардом" - он был бы где-то наравне с Африкой и Латинской Америкой.
Вот США сейчас занялись чем-то подобным - и тут же угодили в зону риска утерять свое доселе безусловное мировое лидерство.
В настоящей "реал политик" сечет не тот, кто задним умом крепок, как Лукашенко, а тот, кто умеет предсказывать события - вам отыскать мои комментарии на ютубе за месяц до выборов, где я говорю о том, что "Лукашенко совершил огромную глупость, презрительно недооценив "эту тупую бабу-домохозяйку Тихановскую", как он её открыто называл; на выборах победит именно она, а Лукашенко потом будет силой судорожно удерживать ускользающую власть"?
За месяц до выборов я начал ежедневно заглядывать на белорусские сайты - мне уже был очевиден назревающий грандиозный шухер. У нас в России , кстати, тогда ещё стоял полный молчок про Беларусь - а поэтому обыватели сейчас растерянно хлопают ушами: и откуда вдруг свалился этот злобный "майдан" на спокойную Беларусь? Не иначе опять Госдеп гадит!
P.S. Но и я, кстати, недооценил психопатию Лукашенко - я не думал, что он поспешит устроить свой "демонстрационный Тяньаньмэнь" в первую же ночь после выборов. Это его действие показывает только одно: он совершенно отстал от жизни и уже не чувствует страну, которой всё ещё управляет. Один только этот его "пиночетовский" подвиг увеличил силу протеста раза в три - протестовать и бастовать вышли даже колебавшиеся и индифферентные до этих событий люди.
Reply
Про то, что в Белоруссии готовится этот спектакль, было известно даже не читая никаких новостей.
Про то, что "батька" заигрался в "многовекторность", и перемудрил с заигрыванием перед западом до такой степени, что ВВП не станет "вписываться" за Лукашенко - тоже было известно заранее.
Одна недавняя история с "33 охранника из ЧВК Вагнера" чего стоит.
Я вот была вообще вне новостей, не знала, когда выборы в Белоруссии (и до сих пор не знаю, в какой же из дней они там были...).
Но то, что "после выборов" будет спектакль по оранжевому сценарию - я точно знала - сценарий то ведь известен.
Кстати, вот Вы пишете (двумя сообщениями выше) - aksuramax2 23 августа 2020, 15:26:48
"Я человек простой: проиграл выборы (с треском, в первом же туре) - уходи! Не раскачивай население на бойню."
А я тоже человек простой, знаете ли, и могу изобразить дуру: "по официальным данным, выиграл Лукашенко, с 80 процентами голосов".
При этом, так как оранжевый сценарий предусматривает В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ оспаривать выигрыш "ныне действующего президента" (это было и с Ющенко против кого там, и когда это было? В 2004-м? Я уже забыла)
Да и везде.
То реально - совсем неважно, сколько там было голосов у Лукашенко, выиграл он или проиграл, обе сотороны действовали бы ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ ровно по одному и тому же сценарию.
Оппы говорили бы о своей победе, и требовали смещения или как минимум первыборов.
Лукашенко бы говорил что победил, и идите все лесом.
Переменная тут одна - реальные настроения народа, можно или нельзя поднять людей на майдан.
Так это и до сих пор не известно: отыгран лишь первый акт первого действия нынешнего полит-спектакля под кодовым названием "Белоруссия: выборы 2020", обе стороны сдлали ход пешкой "е2-е4".
"Госдеп" безусловно гадит где может. "This is my job", работа у них такая.
"ФСБ" безусловно тоже (наверное) пытается делать. (Ну не совсем же они бездельники?)
Лукашенко как умеет тоже что-то делает.
Берлин, Лондон, Польша, страны Прибалтики - все тоже "бурлят",
Поляки аж ведут ютюб-канал о "зверствах полиции", и много для координации протестов.
Как бишь польский ютюб канал назывался? Я подзабыла.., лень искать смотреть.
В таких процессах всегда много неизвестного.
Вот у меня претензия к Вам: почему Вы реагируете, как "подопытный кролик", как белорус из "Целевой Аудитории" всех этих роликов?
Не понимаете, что с обеих сторон идёт циничная игра?
Не понимаете, что НАРОД Белоруссии проиграет БОЛЬШЕ, если (не дай БОГ) у них начнётся реальная (массовая) майданная "оранжевая" революция и гражданская война?
При том что на этот раз и Россия в стороне не останется (Белоруссия - это не Украина, тут, полагаю, запад имеет шанс наконец-то "втянуть" Россию в реальный конфликт.... с непредсказуемым концом).
В общем.
"Всё очень сложно. Не всё плохо, но шансы на ОЧЕНЬ ПЛОХО - весьма велики".
Вплоть до ядерной войны. (не дай БОГ). - Если в США на грядущих выборах победят "глобалисты", и решат, что можно нанести по "непослушной России" упреждающий удар (Трамп этого не будет делать).
В общем, я - насколько умею - пытаюсь не быть "манипулируемой пешкой" в этой игре, а смотреть на "шахматную доску" со стороны, не впуская в душу.
(продолжение в следующем посте)
Reply
Вы же предпочитаете играть роль "эмоционального обывателя", который всё принимает за "чистую монету".
Ваше право.
Пожалуй, Вы ещё на меня за это обидитесь.
Или уже обиделись.
Наверное, осталось только начать про меня говорить, что я - Ольгинский Бот, и платный пропагандист Путина.
Или что я не люблю "справеливость" - ведь, по Вашему, справедливость состоит в том что Лукашенко нужно, цитата:
Но перед этим положить его на бетон мордой в пол на трое суток и мудохать каждые два часа резиновыми дубинками по всем органам; пить не давать, оправляться - в штаны.
Потому что должна же быть хоть какая-то справедливость на этом свете.
Ну, а я посмотрю, что будет в реальной жизни.
Извините, если Вам покажется слишком "отстранённо" - я уже сказала - я не хочу позволять себя втянуть в эмоциональные реакции там, где идёт циничная политическая игра.
P.S. (t=23:01)
Не забывайте. Я - издавна - "контр-революционерка". Я считаю ВОСР 1917-го года трагедией.
Я считаю, что для предотвращения этой трагедии было бы лучше, если бы всех большевиков расстреляли заранее, чем (может быть) предотвратили бы расстрел большевиками миллионов русских людей. (В моём восприятии, это - как на войне: гораздо лучше что СССР победил Гитлера и наши войска вошли в Берлин в 1945... граздо лучше, чем если бы, наоборот, Гитлер (не дай Бог) вошёл бы в Москву как победитель где-нибудь в 1942 или 1943-м? Вот и расстрел большевиков я воспринимала бы как победу над Гитлером в 1945-м... но не было такого варианта в истории...)
И, - я пытаюсь для себя понять другую точку рения - и царский режим, видимо, тоже не был тем идеалом, который мы себе выдумали после 1991-го года, после того как и царский режим, и режим большевиков ушёл в прошлое, а мы увидели лишь один вариант истории - с геноцидом русского народа "большевиками" в 20-м веке.
История не терпит "сослагательного настроения".
Неизвестно, что было бы, если бы Россия прошла "точку бифуркации" в 1917-м году по другому сценарию, где условная "царская охранка" побеждает условных "революционеров".
Какие ловушки ждали бы не только Россию но и всё человечество в 20-м веке при таком раскладе?
Я не знаю.
Но моё мнение, что революцию лучше в начале задавить силой, иначе погибнет слишком много народа во время гражданской войны.
И что тут жестокость - есть в некоем смысле "проявление милосердия". Потому что в гражданскую войну градус жестокости будет выше, чем при полицейском подавлении гражданских безподрядков.
Это моё давнее убеждение (я слишком ненавижу революцию 1917-го года и все те зверства, что за ней последовали).
Прошу учитывать это, чтобы Вы могли меня понимать.
Reply
Что, собственно, и требовалось доказать.
Эмоциональная реакция у меня только потому, что я (в отличие от Вас), подробно следил за событиями. События были таковы, что у любого нравственно-вменяемого человека вызовут эмоциональную реакцию.
А свой личный анализ событий я выстраивал задолго до своей эмоциональной реакции.
У Вас (извините), я не вижу анализа, вижу только готовые штампы пропаганды про "оранжевый сценарий".
(И это не потому что я считаю, что вы бот, не выдумывайте, это просто наивность).
На самом деле логика развития любых подлинно массовых (народных) движений такова, что никакие "сценаристы" за ними просто не поспевают - это я ещё с Москвы 91-го на всю жизнь запомнил.
Ну, сейчас, конечно, и сценаристы подключатся - почему же нет? Я бы на их месте подключился:)
Но не сценаристы создали фундамент протеста: уже целых два поколения новых людей Беларуси, для которых Лукашенко и его режим - абсолютно чужое, отжившее и неприемлемое зло.
И этот фундаментальный социологический факт никакими "политтехнологическими" манипуляциями не обойдешь.
Нужна радикальная трансформация политической системы, но такие авторитарные режимы ни на какую эволюционную трансформацию неспособны. Нет эволюции - получите революцию. Всё просто, не надо никаких "оранжевых технологий" (вернее, не надо до пропагандистского идиотизма преувеличивать их значение).
Reply
>>>Эмоциональная реакция у меня только потому, что я (в отличие от Вас), подробно следил за событиями. События были таковы, что у любого нравственно-вменяемого человека вызовут эмоциональную реакцию.<<<
- Я - не следила, но я уверена, что "картинку" можно сделать любую.
>>>На самом деле логика развития любых подлинно массовых (народных) движений такова, что никакие "сценаристы" за ними просто не поспевают - это я ещё с Москвы 91-го на всю жизнь запомнил.<<<
- А, то есть Вы до сих пор думаете, что это не андроповско-горбачёвский КГБ "раскачал" всю ситуацию в прибалтике?
Что с ГКЧП это была НЕ запланированная "подстава" и спектакль со стороны Горбачёва (кинул своих ГКЧП-стов), а потом "без сопротивления" сдал власть марионетке-Ельцину?
Никакие сценаристы, говорите, не поспевают?
А с моей точки зрения, сценарий был разыгран как по нотам.
И сакральные жертвы (под танк ребята угодили).
И всё остальное. Классический спектакль.
-----------
>>>Но не сценаристы создали фундамент протеста: уже целых два поколения новых людей Беларуси, для которых Лукашенко и его режим - абсолютно чужое, отжившее и неприемлемое зло.
И этот фундаментальный социологический факт никакими "политтехнологическими" манипуляциями не обойдешь.<<<
- Согласна на 100% - конкретно с этой фразой.
Лукашенко не способен к развитию. И сам не уйдёт. И никакими манипуляциями неприязнь народа к нему - не отменить.
Но я (наивно?) считаю, что расклад, когда обойдутся без "майдана", без возможного при некоем раскладе "ухода Белоруссии под крылышко западенцев и их ставленников - националистов" - это меньшее из зол.
Даже если Лукашенко на данном этапе подавит противников силой полиции.
(я уже выше написала, что я контр-революционные меры приветствую).
Полагаете, я наивно думаю, что назревшую революцию можно предотвратить силой оружия?
А Александр Васильевич Суворов был другого мнения (помнится, я где-то читала) - он сказал, про французских революционеров, и про французских монархистов: всё дело в том, что их (революционеров) воля тверда и непреклонна, а Вы (монархисты) НЕ УМЕЕТЕ ЖЕЛАТЬ.
Вот сейчас вопрос, КТО УМЕЕТ ЖЕЛАТЬ СИЛЬНЕЕ.
Я желаю, чтобы Белоруссия присоединилась к России, желательно - без крови (как Крым).
Мне тут (выше в здесь) пишут, что это уже невозможно, не 1991-й год, уже воспитано несколько поколений.
777hawk 23 августа 2020, 14:00:27
Сейчас не 1991 год. Нету уже никакого "быстро". Там в значительной степени дерусификация произошла уже. Без "шоковой терапии" в виде голода-холода в чувство не придут.
Не знаю.
Могу лишь "желать" (своим - в меру данных мне сил - желанием) - чтобы обошлось без большой крови для белорусов.
А как это будет в жизни - я пока не знаю.
Reply
https://www.facebook.com/irina.burba/videos/3191838417600252
ЦИТАТА:
>>>>Irina Aleksandrovna
20 августа в 00:59 ·
Мирные протесты не в Бресте,а в Пинске 9.08.2020 года!Но по мне какая разница какой город , ведь такое на самом деле происходило во Всех городах Беларуси!!!!Покажите тем, кто не верит, что ОМОН первым никого не трогал.<<<<
Видео не могу прицепить, можно посмотреть по ссылке.
Но видео довольно неприятное для тех, кто во всём винит Лукашенко.
А ещё, где-то у меня была ссылка на обсуждение бойцов ОМОН между собой (форум в России). Я сохраняла себе, "под глаз", сейчас не искала среди старых ссылок.
Reply
Три раза ха-ха-ха. Сквозь слезы.
Трогал. Сотни людей трогал. Первым.
А самое главное: зачем потом сутками избивал уже беспомощных, многих вплоть до инвалидности?
На этот вопрос у пропагандонов есть ответ?
Reply
Но я совсем о другом.
Если Вы не хотите опровергнуть что видео - фальшивое.
Тогда включите логику.
Так стоять, в глухой обороне, ОМОН может только если у него нет приказа на активные действия.
Потому что нормльные действия ОМОН в такой ситуации - это по подиночке затягивать ближайших активистов "за щиты", надевать наручники, вязать ноги, лежащих оставлять позади, и хватать следующих.
Толпа то ведь, как видно, не настолько многочислена, и ОМОН мог бы их всех повязать.
Молодых футбольных фанатов.
Если всего этого нет, а есть, наоборот, что ОМОН отступает.
Значит:
- Нет приказа?
- Или, ОМОН не опытен в подавлении безпорядков, и не знает что делать?
Если бы были одни "зверства ОМОН" - то почему такая наглая толпа?
Да ещё улюлюкающая при виде того, как стой омоновцев отступает?
Не так им страшен, как видим, этот ОМОН.
Включаем логику: значит, вообще, не так страшен был этот ОМОН, как его малюют?
Ну, а что на следующий день вот такой избитый толпой ОМОН может (получить другой приказ) и начать действовать более жестко?
В общем.
Я не пытаюсь кого-то оправдывать.
Я просто увидела видео, "немножко с другого ракурса".
Но у Вас фокус восприятия, как видим, тоже "смещён" в пользу "протестующих".
Ну а у меня смещён в сторону "против протестующих" - мне противно видеть этот торжествующий от безнаказанности молодняк с палками.
Reply
А что по поводу остальных 99 видео из этой сотни?
Reply
- Тащите сюда, если есть такое желание. Но не более двух или трёх максимум. (И только для Вас - других незнакомых мне комментаторов приглашение "тащить сюда видео" - не касается).
Правда, я не обещаю, что даже на Ваше видео я дам ту реакцию, которую дают те, кто считает, что "Лукашенко уходи".
Reply
А мне довольно того, что я видел (наверное, реально не меньше сотни эпизодов посмотрел "по горячим следам").
Повторю ещё раз: такой жестокости силовиков я нигде не могу припомнить за последние десятилетия. И это при том, что белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе. То есть жестокость была превентивная, чисто карательная, в расчете на запугивание.
Reply
Самое печальное, что даже если так, то либо уже заранее установка на "панду гэть" (ну, это было у хохлов, но Вы поимаете).
Либо "
>>>И это при том, что белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе.<<<<
- Верю. Белорусы - обычные - не готовы быть "уличными бойцами".
Беда майданного сценария в том, что на ОМОН нападаю заранее подготовленные (например, на территории Украины или Польши) кадры профессиональных молодчиков.
А под удары дубинок подставляют обывателей, которые и впрямь "самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе".
>>>Повторю ещё раз: такой жестокости силовиков я нигде не могу припомнить за последние десятилетия
(...)
То есть жестокость была превентивная, чисто карательная, в расчете на запугивание.<<<
- Ну что сказать. В таком случае - придурок Лукашенко просрал не только свою страну, но и для всего Русского мира подложил "свинью" размером с целый народ, белорусов...
Хотя, есть ещё шанс, что против России белорусы всё-таки не озлобятся.
Но на "озлобление" и "евроинтеграцию" будут работать (да и сам Лукашенко работал против России, когда "зачистил" все прорусские партии, а вот националистов он поощрял на последнем этапе, так же как и Янукович...)
Потому что русских людей не запугаешь.
Это как с Одессой: они рассчитывали, что запугают. Отчасти это удалось. Зато после сожжения людей заживо в Одессе, украинцы сами себя "расчеловечили" в глазах Русских так, что после этого никто уже с "украинствующими" как с людьми не разговаривал.
Обычно чтобы "расчеловечить" нужны серьёзные усилия пропаганды. Но в Одессе у них получилось настолько эффективно самим себя расчеловечить....
Я тогда была гораздо менее "цинична", и даже Льва Вершинина тогда читала (который Путник1) и думала, что он - "за Россию".
Это потом я стала циничнее. Когда Лёва Вершинин ака Путник1 превратился в конченную русофобскую мразь у меня на глазах.
Когда "герой Новороссии" Игорь "Стрелков"-Гиркин тоже показал себя как законченный придурок и провокатор.
Вот после этого я уже не могу воспринимать всё "искренне" и наивно.
Ну, что Кургинян это мразь - я понимала сразу (как-то у меня коммунистическая пропаганда - она не не для меня, у меня на неё аллергия).
Вот поэтому я не могу "искренне верить" в любое видео.
Просто потому что "оранжевый сценарий" В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ предполагает "расчеловечивание власти".
И ролики такие будут на Ютюбе, даже если бы ОМОН действовали строго в рамках "вежливости", и даже не отвечали бы ударом на удар, а подставляли другую щёку...
Потому что тогда нужные видео были бы отсняты с актёрами на кино площадке, кровь (киношная) лилась бы рекой, и все нужные впечатления на товоих родных всё равно были бы достигнуты.
Если Лукашенко решил что он может "запугать народ" - придурок. Он себя расчеловечил.
Потому что всё-таки есть разница, "правда", или нет.
Даже если ты сейчас не веришь в Бога - я скажу, что перед Богом есть таки разница: это были постановочные видео, или это были реальные побои, влекущие за собой последствия в виде (у нас нет понятия "карма" но есть понятие "воздаяния"?)
Кстати, ты, когда пишешь что "белорусы изначально были, наверное, самые культурные и мирные уличные протестанты, какие только могут быть в природе" и я тебе верю..., честно - верю.
Тогда всё-таки задумайся, пожалуйста: а откуда взялись эти молодчики с палками (футбольные фанаты? или ещё какой молодняк) - в Гродно - на том видео, что мне ссылка попалась на глаза.
Эти то уж явно не "культурные" и не "мирные" уличные протестанты?
(продолжение следует)
Reply
В общем.
Я действительно жду от тебя пары-тройки ссылок.
Но - прошу меня извинить: я буду их рассматривать под микроскопом.
Буду расспрашивать, по возможности, других людей.
И применю к ним своё правило: если тебе что-то говорят - "замедли", не спеши верить. Не спеши эмоционировать. ПРОВЕРЬ.
Это правило выработалось во время паломнических поездок.
И я всячески рекомендую всем, кто едет куда-то в монастырь.
Сколько раз я видела, приезжаешь, и какие-то странные личности, РЕАЛЬНЫЕ КЛИКУШИ, собирают вокруг себя (за дверями храма) толпу легковерных женщин, а иногда и мужчин "зацепляют" слушать.
И рассказывают такие небылицы, что "хоть стой хоть падай".
В Дивеево одна женщина средних лет, всех зазывала ехать к какому-то колдуну, "тут недалеко, километров двадцать". И тётки слушали, раскрыв рот... Пришлось мне начать задавать неудобные вопросы, может кто-то и понял, что их обаманывают.
В общем.
Я тебя прошу.
Пришли пару-тройку ссылок.
А я подумаю над ними. Но - даю слово - что "замедлю": сразу ни верить, ни отвергать не буду. Подумаю.
Reply
Я тебя прошу.
Пришли пару-тройку ссылок.
Мне трудно сейчас искать. Я смотрел по горячим следам, почти в онлайне, не на ютубе - в Телеграм-каналах (в Беларуси отрубили интернет, легли даже правительственные сайты, а Телеграм, как всегда, более живучий, люди скидывали с мобил прямо туда).
Сделал сейчас запрос на ютубе, вот пару видео для примера (у меня перед глазами и другие, но что-то не могу их найти, может ютуб за кровищу банит, не знаю).
Оба видео происходят во дворах, именно там ОМОН проявлял самый садизм - а вовсе не на площадях. На площадях народу много, надо за всеми гоняться и скорее всех винтить, а во дворах можно вслать оторваться на беспомощных одиночках.
Первое видео. Во дворе дома парень с девушкой сидели на скамейке. Их повалили и зверски избили, а потом арестовали.
Реплики ОМОНовцев: "Животное, блядь!! На колени упал!! Перемен, нахуй! Хотели перемен?"
Это только начало, потом над ними будут издеваться и бить ещё минимум трое суток (как и тысячи других таких же задержанных).
Только не надо говорить "не может быть, чтобы они просто вот так сидели на скамеечке, а их ни с того, ни с сего" - может такое быть.
Было несколько бригад медиков, которые пытались оказывать помощь избитым на улице - их тоже клали мордой в пол, избивали и арестовывали, в том числе и женщин-врачей.
Есть видео, где эти "космонавты" зашли в кафе, где сидели несколько пар за столиками, всем заломали руки и запихали в автозаки; их не били при задержании - оторвались потом, в СИЗО.
А здесь парню крупно повезло: его не арестовали. Просто измолотили на асфальте в охотку, пока не утомились.
Видео характерно для тех дней в Минске: они не пресекают беспорядки, не разгоняют агрессивную "майданящую" толпу. То есть не занимаются полицейской работой.
Они ведут себя как оккупанты в захваченном чужом городе: бегают по дворам и "наводят ужас". Всё под страшные вопли людей из окон домов - а потом ещё и палят наугад по окнам, по людям резиновыми пулями (есть неоднократные попадания).
Reply
Воспоминания из 2011 зимы или начала 2012-го года, Москва, центр города в пределах садового кольца.
Я зашла в супермаркет за продуктами. Вечер. В супермаркет заходит несколько молодых ребят, лет 15-18 (скорее ближе к 15-16, возможно, мне трудно понять). А может, старше.
Потому что уже футбольные фанаты.
И начинают переговариваться, как они были на недавней акции "против Путина".
И я что-т с ними разговариваю, даже нахожу общий язык (давно было, не помню о чём).
И они меня спрашивают за кого я собираюсь голосовать.
Я говорю, что вообще-то не голосовала до сих пор. Но в этот раз собираюсь голосовать за Путина.
Они страшно удивляются (я в их глаза - не "расчеловечена", они видят во мне живого собеседника, и начинают спрашивать).
Я немножко поясняю, что видела в "лихие 90-е" , и почему я не люблю Ельцина и за что я "по контрасту" уважаю ВВП (что начал восстанавливать Россию).
Пацаны слушают разинув рот - не верят, но немножко задумываются.
А я выхожу из супермаркета с ощущением, что "упустили молодое поколение", что "новой перестройки я не переживу".
Reply
Leave a comment