sergey_v_fomin: Турбины (по роману Булгакова) в сравнении со Сталиным. "Почему...?" - + надежда!!!
из комментариев: (sergey_v_fomin, 15 октября 2015, 19:12:11)
Что же касается, почему ИМ удалось ЗДЕСЬ, и не удалось ТАМ, то это прекрасно выражено (без ненужного разжевывания) в "Солнечном ударе" Никиты Михалкова. А до него - еще более определенно и глубоко - у Михаила Булгакова.
Особенно выпукло всё это выглядит при сравнении известных "Дней Турбиных" с малоизвестным "Батумом".
Почему в реальной жизни терпит поражение прекрасная русская семья военных и врачей (с которой отождествлял себя и писатель)и берет верх другая сила, входящая в конце пьесы в город?
Потому что более жизнеспособными оказываются люди совершенно иной складки, для которых нет преград "ни в море, ни на суше". Т.е. такие, как Сталин в "Батуме". (Потому он так и любил эту пьесу.)
Турбиным же никогда не стать такими.
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
И, смею предположить, что с уходом таких людей, с изменой их себе, не стало бы той России, которую мы любим и будут вечно любить наши потомки, независимо от того, что творится вокруг на нашей земле.
Полностью цитирую "ветку беседы":
к социальному портрету
habanerra
15 октября 2015, 16:07:57
это не только к ЧК относится, но и ко всей кадровой верхушке РСДРП до 29 года (в иных случаях и позже, например, Юрий Любимов, сын крупного купца, прыгнул из ансамбля НКВД сразу на место руководителя столичного театра - не имея ни одной режиссерской работы). Это не значит, что среди т.н. "ленинской гвардии" совсем не было способных людей, но они все же были редкими исключениями. Характерным эпизодом была попытка принести революцию в Европу в 1920-25 гг., когда в Германии, Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии и Эстонии были подняты восстания, инспирированные агентами Коминтерна. Несмотря на то, что в их подготовке принимали участие "лучшие из лучших", затрачены громадные средства из русского "конфиската", хотя эти восстания опирались на немалую поддержку внутри соответствующих стран и в ряде случаев, вооруженную помощь из России, все они провалились, а средства на их подготовку частью были разворованы заграничным и центральным аппаратом Коминтерна. На сталинских процессах это ставилось в вину Зиновьеву и Бухарину - руководителям Коминтерна.
Возникает вопрос: почему у этих людей, проживших по меньшей мере десять-двадцать лет в эмиграции в Европе или почти не знавших России (напр. Осип Пятницкий, один из лучших конспираторов Коминтерна, почти не говорил по-русски), все получилось в России и ничего не удалось на родине?
Это один из центральных вопросов истории революционного движения в России.(c)
Re: к социальному портрету
sergey_v_fomin
15 октября 2015, 19:12:11
Ну, и я не о ЧК или Соввласти пишу вообще-то. А этот пост, как вообще нетрудно понять, заметка на полях моих личных воспоминаний в связи с Тарковскими (как темой). Это ведь и не биография отца и сына, а мои воспоминания в связи.
Что же касается, почему ИМ удалось ЗДЕСЬ, и не удалось ТАМ, то это прекрасно выражено (без ненужного разжевывания) в "Солнечном ударе" Никиты Михалкова. А до него - еще более определенно и глубоко - у Михаила Булгакова.
Особенно выпукло всё это выглядит при сравнении известных "Дней Турбиных" с малоизвестным "Батумом".
Почему в реальной жизни терпит поражение прекрасная русская семья военных и врачей (с которой отождествлял себя и писатель)и берет верх другая сила, входящая в конце пьесы в город?
Потому что более жизнеспособными оказываются люди совершенно иной складки, для которых нет преград "ни в море, ни на суше". Т.е. такие, как Сталин в "Батуме". (Потому он так и любил эту пьесу.)
Турбиным же никогда не стать такими.
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
И, смею предположить, что с уходом таких людей, с изменой их себе, не стало бы той России, которую мы любим и будут вечно любить наши потомки, независимо от того, что творится вокруг на нашей земле.
Вспомните, кстати, образ ротмистра-дроздовца из "Солнечного удара". Он говорит в общим-то правильные вещи: о том, что нельзя было жалеть и щадить их, когда это было еще в нашей власти.
Воспользуйся мы этим рецептом, то стали бы коллективным человеком из "Батума".
Как грешные люди мы бы сочувствовали ему, но не смогли бы стать его полноценными помощниками в неизбежной кроваво-грязной работе, т.е. стать по сути чекистами-забойщиками-резниками (пусть и без их "ритуала", но всё же).
Более того, потом (в случае победы таких "ротмистров-чистильщиков"), мы бы им и руки возможно, не подали. (Под "мы" я, конечно, тут говорю лично о себе.)
Вспомните, кстати известный диалог на эту тему (о подаче / не подаче руки) учителя истории и директора школы в "Доживем до понедельника": "Смотря чем запачкаетесь..."
На Западе же всё это сделать смогли. И они - ТОГДА - не прошли. Но ПОТОМ всё равно прошли с другого хода.
Но осталась ли у них там в Европе такая Святыня, как наша ВЕЧНАЯ НЕБЕСНАЯ РОСИИЯ, я не знаю...
Re: к социальному портрету
Аноним
17 декабря 2015, 18:26:06
СПАСИБО!!!! за такой ответ! замечательный, чуткий, выдающийся ответ на извечный вопрос из глубин души - "почему"???, почему нас? почему смогли, да еще и таким кровавым катком? -Благодарю!
alpiavia
21 февраля 2018, 11:50:45
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
Но осталась ли у них там в Европе такая Святыня, как наша ВЕЧНАЯ НЕБЕСНАЯ РОСИИЯ, я не знаю...
Это да. Если бы смогли, то сейчас у нас не было бы ни России, ни Турбиных. А пока сидим на Иовом гноищи, у нас еще есть надежда.
Все же, этот бардак должен как-то закончиться. Эта пьеса еще не доиграна до конца и она не может вот так закончиться ничем, с одной только не русской победой.
sergey_v_fomin
21 февраля 2018, 13:18:23
Мне тоже хотелось бы в это верить.
Но Русская Победа состоится только в том случае, если Русские - как было встарь - останутся с Богом. Только с Богом на Иовом гноище можно высидеть, не сгнив самим заживо.
alpiavia
21 февраля 2018, 14:12:13
Не так уж много осталось народов на Земле, которые имеют понятие об истинном Боге. А русский народ среди них, пожалуй, не самый последний. Если придет победа, то она будет Русской.
sergey_v_fomin
21 февраля 2018, 18:54:24
Почетных мест, данных раз и навсегда, у Господа нет. Каждый раз это требует подтверждения. В противном случае всё это смахивает на "избранный народ"...
P.S. Ищу "Батум Михаил Булгаков читать" - когда-то давно я эту пьесу читала, надо бы перечитать. (ссылка у меня в комментарии)
Что же касается, почему ИМ удалось ЗДЕСЬ, и не удалось ТАМ, то это прекрасно выражено (без ненужного разжевывания) в "Солнечном ударе" Никиты Михалкова. А до него - еще более определенно и глубоко - у Михаила Булгакова.
Особенно выпукло всё это выглядит при сравнении известных "Дней Турбиных" с малоизвестным "Батумом".
Почему в реальной жизни терпит поражение прекрасная русская семья военных и врачей (с которой отождествлял себя и писатель)и берет верх другая сила, входящая в конце пьесы в город?
Потому что более жизнеспособными оказываются люди совершенно иной складки, для которых нет преград "ни в море, ни на суше". Т.е. такие, как Сталин в "Батуме". (Потому он так и любил эту пьесу.)
Турбиным же никогда не стать такими.
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
И, смею предположить, что с уходом таких людей, с изменой их себе, не стало бы той России, которую мы любим и будут вечно любить наши потомки, независимо от того, что творится вокруг на нашей земле.
Полностью цитирую "ветку беседы":
к социальному портрету
habanerra
15 октября 2015, 16:07:57
это не только к ЧК относится, но и ко всей кадровой верхушке РСДРП до 29 года (в иных случаях и позже, например, Юрий Любимов, сын крупного купца, прыгнул из ансамбля НКВД сразу на место руководителя столичного театра - не имея ни одной режиссерской работы). Это не значит, что среди т.н. "ленинской гвардии" совсем не было способных людей, но они все же были редкими исключениями. Характерным эпизодом была попытка принести революцию в Европу в 1920-25 гг., когда в Германии, Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии и Эстонии были подняты восстания, инспирированные агентами Коминтерна. Несмотря на то, что в их подготовке принимали участие "лучшие из лучших", затрачены громадные средства из русского "конфиската", хотя эти восстания опирались на немалую поддержку внутри соответствующих стран и в ряде случаев, вооруженную помощь из России, все они провалились, а средства на их подготовку частью были разворованы заграничным и центральным аппаратом Коминтерна. На сталинских процессах это ставилось в вину Зиновьеву и Бухарину - руководителям Коминтерна.
Возникает вопрос: почему у этих людей, проживших по меньшей мере десять-двадцать лет в эмиграции в Европе или почти не знавших России (напр. Осип Пятницкий, один из лучших конспираторов Коминтерна, почти не говорил по-русски), все получилось в России и ничего не удалось на родине?
Это один из центральных вопросов истории революционного движения в России.(c)
Re: к социальному портрету
sergey_v_fomin
15 октября 2015, 19:12:11
Ну, и я не о ЧК или Соввласти пишу вообще-то. А этот пост, как вообще нетрудно понять, заметка на полях моих личных воспоминаний в связи с Тарковскими (как темой). Это ведь и не биография отца и сына, а мои воспоминания в связи.
Что же касается, почему ИМ удалось ЗДЕСЬ, и не удалось ТАМ, то это прекрасно выражено (без ненужного разжевывания) в "Солнечном ударе" Никиты Михалкова. А до него - еще более определенно и глубоко - у Михаила Булгакова.
Особенно выпукло всё это выглядит при сравнении известных "Дней Турбиных" с малоизвестным "Батумом".
Почему в реальной жизни терпит поражение прекрасная русская семья военных и врачей (с которой отождествлял себя и писатель)и берет верх другая сила, входящая в конце пьесы в город?
Потому что более жизнеспособными оказываются люди совершенно иной складки, для которых нет преград "ни в море, ни на суше". Т.е. такие, как Сталин в "Батуме". (Потому он так и любил эту пьесу.)
Турбиным же никогда не стать такими.
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
И, смею предположить, что с уходом таких людей, с изменой их себе, не стало бы той России, которую мы любим и будут вечно любить наши потомки, независимо от того, что творится вокруг на нашей земле.
Вспомните, кстати, образ ротмистра-дроздовца из "Солнечного удара". Он говорит в общим-то правильные вещи: о том, что нельзя было жалеть и щадить их, когда это было еще в нашей власти.
Воспользуйся мы этим рецептом, то стали бы коллективным человеком из "Батума".
Как грешные люди мы бы сочувствовали ему, но не смогли бы стать его полноценными помощниками в неизбежной кроваво-грязной работе, т.е. стать по сути чекистами-забойщиками-резниками (пусть и без их "ритуала", но всё же).
Более того, потом (в случае победы таких "ротмистров-чистильщиков"), мы бы им и руки возможно, не подали. (Под "мы" я, конечно, тут говорю лично о себе.)
Вспомните, кстати известный диалог на эту тему (о подаче / не подаче руки) учителя истории и директора школы в "Доживем до понедельника": "Смотря чем запачкаетесь..."
На Западе же всё это сделать смогли. И они - ТОГДА - не прошли. Но ПОТОМ всё равно прошли с другого хода.
Но осталась ли у них там в Европе такая Святыня, как наша ВЕЧНАЯ НЕБЕСНАЯ РОСИИЯ, я не знаю...
Re: к социальному портрету
Аноним
17 декабря 2015, 18:26:06
СПАСИБО!!!! за такой ответ! замечательный, чуткий, выдающийся ответ на извечный вопрос из глубин души - "почему"???, почему нас? почему смогли, да еще и таким кровавым катком? -Благодарю!
alpiavia
21 февраля 2018, 11:50:45
А если бы вдруг стали, то уже не были бы Турбиными.
Но осталась ли у них там в Европе такая Святыня, как наша ВЕЧНАЯ НЕБЕСНАЯ РОСИИЯ, я не знаю...
Это да. Если бы смогли, то сейчас у нас не было бы ни России, ни Турбиных. А пока сидим на Иовом гноищи, у нас еще есть надежда.
Все же, этот бардак должен как-то закончиться. Эта пьеса еще не доиграна до конца и она не может вот так закончиться ничем, с одной только не русской победой.
sergey_v_fomin
21 февраля 2018, 13:18:23
Мне тоже хотелось бы в это верить.
Но Русская Победа состоится только в том случае, если Русские - как было встарь - останутся с Богом. Только с Богом на Иовом гноище можно высидеть, не сгнив самим заживо.
alpiavia
21 февраля 2018, 14:12:13
Не так уж много осталось народов на Земле, которые имеют понятие об истинном Боге. А русский народ среди них, пожалуй, не самый последний. Если придет победа, то она будет Русской.
sergey_v_fomin
21 февраля 2018, 18:54:24
Почетных мест, данных раз и навсегда, у Господа нет. Каждый раз это требует подтверждения. В противном случае всё это смахивает на "избранный народ"...
P.S. Ищу "Батум Михаил Булгаков читать" - когда-то давно я эту пьесу читала, надо бы перечитать. (ссылка у меня в комментарии)