Немного из истории Израиля.
На авиафоруме меня спросили как у нас тут обстановочка. А затем, разумеется, поднялся вопрос об Израиле и о том, чья тут земля. Ну так вот, краткий экскурс в историю (я просто процитирую тот свой ответ
( Read more... )
Сорри, но могу только ещё раз повторить: вы не в теме. И, как ни странно, но вы пользуетесь теми же доводами про культуру и язык, каким пуссин и его поддержанты обосновывают свой идиотизм в отношении Украины: «не настоящая нация», «украинский это испорченный русский» и пр. Обратите на это внимание. Я бы точно не стал уподобляться этой, на самом деле, довольно ублюдочной позиции.
Вобщем спасибо за интересную дискуссию, имейте хороший конец недели. Отдельное спасибо за подвигание меня побольше почитать про trilingual situation.
Спасибо и вам за дискуссию. Я не националист, не сионист, я с гневом выкидываю из любого дискурса вопросы национальности. Я израильтянин по граждансву, но, честно сказать, для меня и понятие «страна» всего лишь линия карандашом по карте (ео человечество ещё до понимания этих, как по мне несложных вещей не доросло). В любом случае, мне важна правда. Поэтому я до 15 года боролся как мог в россии, поняв, что это бесполезно, уехал в Израиль в 15-м. Так вот, так же как и вам в Украине, мне важно, чтобы про государство где я живу, и которое подвергается атакам и обстрелам по нескольку раз в год (могу на что угодно поспорить, этого факта вы тоже не знали!) люди знали правду. Не домыслы, не рассуждения террористов, которые ни сами ничего создать не осиливают, ни смириться с тем, что другие строят не хотят, а правду. И правда заключается в том, что Израиль - многонациональное (как бы ни вопили местные правые) государство, чьи граждане живут, работают, создают наравне с другими вещи, которые использует потом весь мир. А есть террористы, убивающие всех (своих в т.ч.), кто это создаёт и строит. И это за пределами дискурса о нациях, верах, религиях и прочей лабуде. Как бы ни орали левые, диалог с такими невозможен.
И вот я бы очень хотел, чтобы мы в этом нашем маленьком диалоге смогли друг друга понять. Вам, как я понял, украинцу, переживающему сейчас нечто аналогичное тому, чем живёт Израиль уже не одно десятилетие, это должно быть проще для понимание чем кому-либо когда-либо до сего дня.
Reply
> Вам, как я понял, украинцу, переживающему сейчас нечто аналогичное тому, чем живёт Израиль уже не одно десятилетие
Вы неправильно поняли. Я эталонный этнический русский, москвич в пятом поколении, и уже 25+ лет пишу программы в США.
Я сопереживаю украинцам не потому что я украинец. И палестинцам я сопереживаю не потому что я палестинец. А потому что они слабые, и местами не очень умные, и пользуясь этим за их счет пытаются нечестно поживиться более сильные, умные и успешные.
Маленьких обижать нехорошо. Даже если они обкакали штанишки и ругаются словом "пиписька".
Reply
Нет, они не дети. Они убийцы и террористы.
https://t.me/Trueisrael/15987
Это ракетные установки под разрушенной нашими бомбардировками мечетью. Теперь, когда наши солдаты туда добрались, можно рассмотреть в подробностях.
https://t.me/Trueisrael/15934
Вот шахта из их подземелья прямо рядом с лунапарком. Сюда они протаскивают свои установки, чтобы стрелять по Израилю, по моим детям. Подставляя своих, чтобы картинка для вас была покровавей.
Вы не тех защищаете. Сорри, но вы вообще не тех защищаете и не тех за детей принимаете. Это не дети и не пиписьки. Это жизни людей. Моя и моей семьи жизнь тоже.
Спасибо вам за откровенность, но посмотрите, пожалуйста, на ситуацию ещё раз. Представьте себя на моём месте, бегущим в бомбоубежище с плачущим ребёнком на руках, потому что «злые дети» запустили в нас несколько десятков ракет. Представьте себя на моём месте.
Reply
> Ну так «палестинцам» можете не сопереживать. Они не маленькие. Они большие и злые.
По сравнению с государством Израиль, у которого на 3.8 миллиарда в год американской халявы в виде современного оружия? Маленькие и слабые. Вот сейчас по некоторым оценкам мощность огня в Газе выше чем когда-либо в мировой истории, за 15 км трясёт как при землятресении.
Сравнивать надо вот с этим вот. И да, по сравнению с этим - конечно маленькие и слабые. "Там живут ужасные люди-дикари".
> несколько раз в год стабильно обстреливающие меня и моих детей (моих маленьких детей!) ракетами.
Они обстреливают своими ракетами свою землю. В которой могилы их предков на много поколений назад. Странное конечно занятие, но это их земля, им виднее, чё с ней делать. А вы - не "вы, евреи", а лично вы, индивидуум, не имеющий ничего общего с Палестиной - нафига на эту их землю приехали, если вы знали, насколько местные не хотят вас там видеть? И чего вы от них ждали когда ехали - что они скажут ой, вот тут свежим понаехам из Европы место нужно, давайте мы все дружно испаримся в воздухе?
Я считаю тут хорошо подходит аналогия с островом North Sentinel - добровольно приехавшие на остров людоедов будут съедены без предупреждения. Indian authorities recognise the islanders' desire to be left alone, restricting outsiders to remote monitoring (by boat and sometimes air) from a reasonably safe distance; the Indian government will not prosecute the Sentinelese for killing people in the event that an outsider ventures ashore.
https://cranequinier.livejournal.com/122296.html
> Сюда они протаскивают свои установки, чтобы стрелять по Израилю, по моим детям.
Скажите, а вы вообще с какой целью приехали в Израиль? Чтобы что изменилось в вашей жизни по сравнению с тем местом, где вы родились и выросли?
Я тут недавно прочитал про какой-то из первых киббуцев. Который строили за одну ночь чтобы обойти законы британской администрации, и окружали двойной стеной с пулеметной вышкой чтобы защититься от местного населения.
У меня были такие мысли: вот ашкенази не хотят больше жить в Европе, потому что у них там плохие отношения с местным населением. И едут в Палестину. И первым делом там наё#ывают местную власть и строят пулеметные вышки от местного населения. Конечно после этого отношения будут сразу лучше чем в Европе, очень логично.
> Представьте себя на моём месте, бегущим в бомбоубежище с плачущим ребёнком на руках, потому что «злые дети» запустили в нас несколько десятков ракет. Представьте себя на моём месте.
Ну, легко представил. Я довольно много путешествовал, и бывало просыпался в палатке под дулом автомата который держал в руках раздраженный человек что-то говорящий на незнакомом мне языке. Как бывалый эстремальный путешественник дам вам практический совет: если вы в каком-то месте часто бегаете в бомбоубежище, да ещё с ребенком на руках, значит что-то глобально неправильно с этим местом. Может быть это failed state. Может там есть мрачные гетто населенные агрессивными undesirables. Скорее всего оттуда надо валить. И конечно не надо было туда приезжать in the first place.
Reply
Первое: тут нет никакого палестинского государства. Могло бы быть, но по причине тупости тех, кто выбрал не строить, а воевать, такого государства у них нет.
Второе: собственность людей никто не отбирал. Я уже говорил выше, тут стоят целые районы, которые ждут своих хозяев назад. Если они не хотят возвращаться, это их проблемы. Их собственность - это их собственность. Но государство здесь называется Израиль. И это законно созданное государство, повторяю ещё раз. Государство, признанное цивилизованным миром. И законы этого государства обязаны исполнять все, кто решил жить здесь.
Из этого следует, что они будут получать заслуженной **зды каждый раз, когда будут нападать.
Маленькие и слабые они исключительно потому, что Израиль, как нормальное государство на которое постоянно нападают, стал большим и сильным. Вы не находите, что нелогично рассуждать в том ключе, что два человека дрались, один решил стать сильным, чтобы всегда иметь возможность отбиваться от второго, которому вечно чешется подраться, и теперь, когда он стал сильным, его обвиняют, что он использует все свои приобретённые навыки, чтобы выжить? Вам не кажется, что вы демонстрируете самый тупой тип логики, какая только бывает? Я вам на примере продемонстрирую. Я сейчас начинаю курс владения оружием, чтобы иметь возможность защитить семью. У нас тут случается, что ублюдки нападают с ножами. Следуя вашей (совершенно идиотской) логике, если он нападёт с ножом, я должен бросить пистолет, достать нож и начать с ним как-то драться.
Так вот, если я увижу нападающего террориста, я просто всажу в него столько пуль, сколько понадобится, чтобы его у бить. Если вы мыслите в иной логике, то от всей души желаю вам пережить такую ситуацию лично. Может быть, угроза вашей драгоценной шкуры вправит вам мозги. Потому что тупость вашей «логики» просто зашкаливает.
В вашем примере с людоедами вопрос решается просто: они все будут у биты. Точка. Я вам больше скажу: если у вас хватит глупости приехать, допустим, сюда, и сунуться защищать этих уродов, то если даже они сами вас не у бьют, поверьте, это сделаю я. Или любой другой израильтянин, который увидит в вас угрозу. Имейте в виду, если у вас хватит задора стать угрозой моим детям или детям любого другого израильтянина, законно (!!!) живущего в своём государстве, вы будете уничтожены, как и остальные террористы. Со всей вашей сраной «логикой» сытого и не понимающего сути происходящего, но сующего поганые ручки в чужие дела человечка. Я хочу, чтобы вы очень хорошо это понимали. Добро пожаловать в реальный мир.
Reply
Решили включить истерику? Ну, это было ожидаемо.
Удачной вам законной (!!!) жизни в своём государстве.
Reply
Это все не игры и не метафоры. Это жизни людей. Которых пытали, убивали, забирали в плен.
Reply
> Это все не игры и не метафоры. Это жизни людей.
ПрОблем в том, что вы - ну, как я это воспринимаю по вашим репликам - видите жизни людей только с одной стороны.
Попытайтесь себе представить что вы немец в Беларуси в 42-м году. Писарь, в очках, не любите наци, любите Гёте. Всё уже хорошо, фронт давно ушел на восток, тут у вас мир, покой, орднунг, селянки улыбаются... Лично вы безусловно очень хороший человек, пытаетесь нести цивилизацию славянам. И тут какие-то мерзкие партизаны. Бандиты. Унтерменши. Немытые, в лаптях, садисты и кровопийцы. Которые в частности сжигали деревни с собственно беларусами если что-то было не так. Уж не говоря о том что они вытворяли с настоящими коллаборантами.
Так вот я, как смесь немцев с беларусами (эталонный русский, да :), отлично понимаю обе стороны. И обоим сопереживаю.
И за Обаму я голосовал в первую очередь потому, что среди всех этих гандонов в Конгрессе он чуть ли не один был против очевидно фэйкового вторжения в Ирак. Которое сейчас все стараются не вспоминать.
Reply
Reply
Leave a comment