Немного из истории Израиля.
На авиафоруме меня спросили как у нас тут обстановочка. А затем, разумеется, поднялся вопрос об Израиле и о том, чья тут земля. Ну так вот, краткий экскурс в историю (я просто процитирую тот свой ответ
( Read more... )
"Народ" - это же люди, правда?
Я написал - государство. Государства не было. Это формальность. Если люди не озаботились созданием своего государства, всегда жили под кем-то, то здесь говорить не о чем. Люди разных национальностей и взглядов и сейчас живут здесь спокойно. А государство тут - Израиль.
2. Это тоже подмена понятий. У римлян сталыпинских вагонов не было, иудеи естественно никуда не делись. Просто приняли в 3-м примерно веке христианство.
А здесь просто открытая... неправда. Я хочу вынести любую религию и пр. хню за скобки, но даже если об этом говорить, то здесь всегда (sic!) жили те, кило исповедовал иудаизм. Всегда!
3. Нуу... Как говорит нам палеоантропология, в европейских ашкенази примерно 30% ближневосточной крови, при этом по женской линии они европейцы на 80%+.
- Речь не о крови, а о культуре. Но опять, даже если опускаться на уровень крови, этот жмут не только ашеназы, мягко говоря. И вообще не только исповедующие иудаизм.
То-есть к населению Иудеи рубежа н.э. имеют примерно такое же отношение, как американские негры к евпопейцам.
- Это не имеет значения, см. выше☝️.
4. "Было решено" кем и почему? В Википедии в статье про вот это вот решение ООН написано...
Решением стран-победителей Первой Мировой, т.к. предыдущий общепризнанный законный государство-хозяин тут прекратил своё существование. Споры были, как и в любом решения такого рода. Сам делёж тоже вышел кривым, но тем не менее. Меня интересует только общепризнанный мировой аспект того времени. Все остальное я выношу за дискурс. Потому коротко: сионисты хотели, решение продавили тем или иным образом, государства тут никакого не было, победители приняли решение, оно признается большинством стран мира, и всё на этом. Это законное обоснование появления тут государства.
5. Ну, в каком то смысле да.
Не в каком-то, а в самом прямом. Цивилизованные люди живут, работают, стрлят свою жизнь и своё государство. Евреи, арабы, друзы, черкессы, бахаи... даже несмотря на то, что в 21 веке делится на национальности это идиотизм высшей пробы, тем не менее, некоторые этого любят. И этим некоторым полезно знать, что вышеперечисленные - это граждане государства. А хамас - террористы и варвары.
Reply
> Я написал - государство.
[Мягко] Вот вам точная цитата: вы написали "ни на одном этапе здесь не было никакого «палестинского» государства или народа"
> Если люди не озаботились созданием своего государства, всегда жили под кем-то, то здесь говорить не о чем
Евреи ашкенази в Европе "всегда жили под кем-то". Не озабоитились созданием своего государства, правда?
> А здесь просто открытая... неправда.
Это многократно проверенная историческая истина. Пожалуйста почитайте хотя бы Википедию перед тем как что-то ещё писать. Население Палестины несколько раз меняло язык и религию. Бар-кохба, например, пламенный еврейский патриот, говорил не на иврите, а на арамейском. А потом эти арамейскоязычные люди, поменявшие легко язык, поменяли и религию, два раза подряд. И Византия и Османская Империя были очень бюрократизированными социумами, все ходы записаны.
> то здесь всегда (sic!) жили те, кило исповедовал иудаизм. Всегда!
Ну да, где-то одна десятая процента населения. У османов все были в смысле религии строго учтены, от этого налоги зависели. Количество иудеев в Палестина в 1900-м году было примерно в тысячу раз менье, чем в Европе.
> Речь не о крови, а о культуре.
С культурой всё ещё хуже. Вы же пишете "евреи как нация сохранились"? Основа нации - язык. Что это за такая сохранившаяся нация, которая поменяла и гены и язык? Это религия в чистом виде. Тогда что, все христиане - это одна христианская нация? В русском языке слово "нация" имеет совершенно другое значение.
>>То-есть к населению Иудеи рубежа н.э. имеют примерно такое же отношение, как американские негры к евпопейцам.-
>Это не имеет значения, см. выше
Если это не имеет значения, зачем вы навтыкали в свой текст слов "евреи как нация", "исторически своя земля" и при этом пишете что не было никогда никакого палестинского народа? Это какое-то удивительное двоемыслие. Те люди, которых сейчас зовут палестинцами - это и есть те, кого это исторически земля. Они же "сохранившиеся как нация" древние евреи. А приехавшие из Европы ашкенази не имеют с Палестиной почти ничего общего кроме религии. Ну и пишите тогда, что наплевать мне на гены, на постоянное место жительства в регионе и на длинную историю, а вот религия это важно. Но вы же так наверное не напишете, потому что звучит слишком.. эээ... да ладно, скажем прямо глупо.
> Решением стран-победителей Первой Мировой, т.к. предыдущий общепризнанный законный государство-хозяин тут прекратил своё существование.
А с какого простите фига страны-победительницы могли решать судьбу земли, на которой жило 600 тысяч человек? Даже не проведя никакого референдума на местности. С современной точки зрения это полная дикость, да и тогда это много кого коробило.
> Меня интересует только общепризнанный мировой аспект того времени.
Какой же он "общепризнанный", если как раз в регионе его не признала ни одна страна?
> Это законное обоснование появления тут государства.
Хмм... А для вас все решения ООН это законные обоснования? Или только это? А то потом ООН выдало ещё много решений в совсем другую сторону.
> даже несмотря на то, что в 21 веке делится на национальности это идиотизм высшей пробы
Это какое-то антисмитское высказывание. Я так понимаю что как раз недавно в Израиле приняли очередно закон о том что Израиль это государство евреев. Т.е. деление на национальности заложено в конституцию.
> И этим некоторым полезно знать, что вышеперечисленные - это граждане государства.
Это кто это "граждане государтва"? Госдеп США в своём докладе от ~2016-го года пишет что на территории фактически 100%-но контролируемой армией Израиля живет ~6.5 миллионов евреев и ~6.6 миллионов арабов. 80% арабов не имеют гражданства, и резко ограничены во всех human rights - передвижении, работе etc. Это апатреид похуже чем был в Южной Африке. Там хотя бы бантустаны не были разбиты на мелкие кусочки, как в Палестинском Архипелаге:
>
Reply
Да, никакого народа там не было тоже. Там были отдельные группировки и кланы, постояно друг с другом воевавшие. А никакого народа не было и в помине. Ни на одном этапе истории.
Евреи ашкенази в Европе "всегда жили под кем-то". Не озабоитились созданием своего государства, правда?
Неправда, вот, Израиль же существует.
Это многократно проверенная историческая истина. Пожалуйста почитайте хотя бы Википедию перед тем как что-то ещё писать. Население Палестины несколько раз меняло язык и религию.
Если бы вы отвлеклись от википедии и немного покопались бы в настоящей истории, вы бы увидели, чтоарамейский был в этом регионе как сейчас английский в мире: на нём взаимодействовали и торговали все населявшие этот регион. Но он не отменял и не заменял другие языки, в т.ч. иврит. Вы ошибаетесь и не очень представляете себе что тут реально было.
С культурой всё ещё хуже. Вы же пишете "евреи как нация сохранились"? Основа нации - язык. Что это за такая сохранившаяся нация, которая поменяла и гены и язык?
И вот это в продолжение к предыдущему: иврит был языком общения евреев из разных общин между собой. Иврит никогда не умирал, в противовес тому, что гласит распространённое ошибочное мнение. На нём выходила периодика, на него переводились даже многие книги. Современный иврит, это просто дальнейшее развитие языка, а не «возрождение мёртвого», как многие по незнанию полагают.
Если это не имеет значения, зачем вы навтыкали в свой текст слов "евреи как нация", "исторически своя земля" и при этом пишете что не было никогда никакого палестинского народа? Это какое-то удивительное двоемыслие.
Это банальные реалии. Когда страна создавалась, в мире да, ыли сильны националистические настроения. Но мир, вообще-то, движется вперёд, и лично я вижу, что Израиль медленно отходит от национализма.
Но в середине прошлого века, повторюсь, да, это был мотив и основание.
Reply
> арамейский был в этом регионе как сейчас английский в мире
Хмм... Я был неправ. Вы пожалуй тоже не совсем правы, а формулировка которая кажется аккуратной после чтения источников звучит так: иврит, арамаик и греческий в разных комбинациях использовались на территории современного Израиля с -4 до +4 века, при этом какой язык был у человека родной зависело от социального слоя, географии, фазы луны и направления ветра.
Согласны? ОК, тогда следующий логический шаг: что это за нация, которая говорит на трёх разных языках нативно? Это не нация вообще. Это конфедерация племён, общин и несвязанных социумов. И единственное что там есть общего это религия. Что возвращает нас к нашим баранам - религия it is, и ничего кроме религии. Что конечно по меркам 21-го века - приговор.
> Иврит никогда не умирал, в противовес тому, что гласит распространённое ошибочное мнение.
Да умирал, умирал. Иврит был мертвее чем латынь, которая, согласитесь, эталонный мёртвый язык. На планете полно литургических языков, никто их живыми не считает.
> На нём выходила периодика, на него переводились даже многие книги.
На латыни писал Ньютон. Это же не делает его древним римлянином, правда? И не говорит о непрерывности древнеримской нации.
А на иврите что писали кроме какой-то религиозной херни? Ну скажем веке в 17-м? Назовите парочки интересных текстов, повлиявших на нашу цивилизацию. Ну там, научные труды, литературные шедевры... Я кстати и в 20-21-м веках ни одного литературного или например кинематографического шедевра как-то не вижу. Так что иврит и сейчас ещё не совсем живой. Такой как бы зомби.
> Когда страна создавалась, в мире да, ыли сильны националистические настроения.
Ваше поведение в этом вопросе хорошо описывается фразой про рыбку и ёлку. Я просто не успеваю следить за этим водоворотом где мы используем национализм для доказательства своей правоты, а где мы с ним боремся, чтобы он не дай бог не доказал чужую правоту. А, вспомнил - это ещё очень похоже на Путина, у которого украинцы ненастоящий народ. А у вас значит палестинцы ненастоящий, а ашкенази - настоящий.
Вобщем спасибо за интересную дискуссию, имейте хороший конец недели. Отдельное спасибо за подвигание меня побольше почитать про trilingual situation.
Reply
Так да не так ). Родной был язык общины. Остальные люди просто знали, поскольку надо было взаимодействовать с соседями. Мои дети сейчас с рождения говорят на трёх языка. Причины немного другие (мультыки и развивающие передачи, доступные на всех возможных языках), но суть та же. Основной, однако, у них русский.
что это за нация, которая говорит на трёх разных языках нативно?
Как я сказал выше, это не так. Нативно у каждого один язык родной. Но остальные могут быть свободными.
Да умирал, умирал. Иврит был мертвее чем латынь, которая, согласитесь, эталонный мёртвый язык. На планете полно литургических языков, никто их живыми не считает.
И опять спорите не зная предмета ). Из самого старого, что могу припомнить, поэзия Абулафии, это где-то 1200-е года, если мне память не изменяет.
Были труды и естественнонаучные на иврите. Кажется, в Испании или в Португалии. Сории, я не помню имён, это придётся погуглить. Сек... Вот, Иосиф Дель Мегидо, в Вики указано, что он умер в 1655. Были ещё труды по медицине, по астрономии... всё это помимо литературы. На иврит, помимо прочего, переводилась и литература с других языков! Уж это ли не признак того, что язык - живее некуда ). Так что, неправда ваша. Иврит жил и дышал на протяжении всего того времени, что евреи были без своей страны. И использовался совершенно не только для дурацких религиозных целей. Я ж говорю, вы совершенно не в теме и пользуетесь некими общепринятыми нарративами, которые совершенно не имеют отношения к реальности.
А на иврите что писали кроме какой-то религиозной херни? Ну скажем веке в 17-м? Назовите парочки интересных текстов, повлиявших на нашу цивилизацию. Ну там, научные труды, литературные шедевры...
См. выше. Современный хотите? Да бох мой, «Фауду» на Нетфликсе весь мир смотрит )))). Уж даже я, человек не любящий сериалы и не видевший Фауду, знаю о нём )). Опять и опять повторяю: вы просто не в теме.
Кстати, если вернуться к вашему отверждению (неверному, кмк, но это я сказал выше), что нация на нескольких языках разговаривать не может, так это могло бы быть отличным доводом против т.н. «палестинского народа», нет ;)?
Reply
Сорри, но могу только ещё раз повторить: вы не в теме. И, как ни странно, но вы пользуетесь теми же доводами про культуру и язык, каким пуссин и его поддержанты обосновывают свой идиотизм в отношении Украины: «не настоящая нация», «украинский это испорченный русский» и пр. Обратите на это внимание. Я бы точно не стал уподобляться этой, на самом деле, довольно ублюдочной позиции.
Вобщем спасибо за интересную дискуссию, имейте хороший конец недели. Отдельное спасибо за подвигание меня побольше почитать про trilingual situation.
Спасибо и вам за дискуссию. Я не националист, не сионист, я с гневом выкидываю из любого дискурса вопросы национальности. Я израильтянин по граждансву, но, честно сказать, для меня и понятие «страна» всего лишь линия карандашом по карте (ео человечество ещё до понимания этих, как по мне несложных вещей не доросло). В любом случае, мне важна правда. Поэтому я до 15 года боролся как мог в россии, поняв, что это бесполезно, уехал в Израиль в 15-м. Так вот, так же как и вам в Украине, мне важно, чтобы про государство где я живу, и которое подвергается атакам и обстрелам по нескольку раз в год (могу на что угодно поспорить, этого факта вы тоже не знали!) люди знали правду. Не домыслы, не рассуждения террористов, которые ни сами ничего создать не осиливают, ни смириться с тем, что другие строят не хотят, а правду. И правда заключается в том, что Израиль - многонациональное (как бы ни вопили местные правые) государство, чьи граждане живут, работают, создают наравне с другими вещи, которые использует потом весь мир. А есть террористы, убивающие всех (своих в т.ч.), кто это создаёт и строит. И это за пределами дискурса о нациях, верах, религиях и прочей лабуде. Как бы ни орали левые, диалог с такими невозможен.
И вот я бы очень хотел, чтобы мы в этом нашем маленьком диалоге смогли друг друга понять. Вам, как я понял, украинцу, переживающему сейчас нечто аналогичное тому, чем живёт Израиль уже не одно десятилетие, это должно быть проще для понимание чем кому-либо когда-либо до сего дня.
Reply
> Вам, как я понял, украинцу, переживающему сейчас нечто аналогичное тому, чем живёт Израиль уже не одно десятилетие
Вы неправильно поняли. Я эталонный этнический русский, москвич в пятом поколении, и уже 25+ лет пишу программы в США.
Я сопереживаю украинцам не потому что я украинец. И палестинцам я сопереживаю не потому что я палестинец. А потому что они слабые, и местами не очень умные, и пользуясь этим за их счет пытаются нечестно поживиться более сильные, умные и успешные.
Маленьких обижать нехорошо. Даже если они обкакали штанишки и ругаются словом "пиписька".
Reply
Нет, они не дети. Они убийцы и террористы.
https://t.me/Trueisrael/15987
Это ракетные установки под разрушенной нашими бомбардировками мечетью. Теперь, когда наши солдаты туда добрались, можно рассмотреть в подробностях.
https://t.me/Trueisrael/15934
Вот шахта из их подземелья прямо рядом с лунапарком. Сюда они протаскивают свои установки, чтобы стрелять по Израилю, по моим детям. Подставляя своих, чтобы картинка для вас была покровавей.
Вы не тех защищаете. Сорри, но вы вообще не тех защищаете и не тех за детей принимаете. Это не дети и не пиписьки. Это жизни людей. Моя и моей семьи жизнь тоже.
Спасибо вам за откровенность, но посмотрите, пожалуйста, на ситуацию ещё раз. Представьте себя на моём месте, бегущим в бомбоубежище с плачущим ребёнком на руках, потому что «злые дети» запустили в нас несколько десятков ракет. Представьте себя на моём месте.
Reply
> Ну так «палестинцам» можете не сопереживать. Они не маленькие. Они большие и злые.
По сравнению с государством Израиль, у которого на 3.8 миллиарда в год американской халявы в виде современного оружия? Маленькие и слабые. Вот сейчас по некоторым оценкам мощность огня в Газе выше чем когда-либо в мировой истории, за 15 км трясёт как при землятресении.
Сравнивать надо вот с этим вот. И да, по сравнению с этим - конечно маленькие и слабые. "Там живут ужасные люди-дикари".
> несколько раз в год стабильно обстреливающие меня и моих детей (моих маленьких детей!) ракетами.
Они обстреливают своими ракетами свою землю. В которой могилы их предков на много поколений назад. Странное конечно занятие, но это их земля, им виднее, чё с ней делать. А вы - не "вы, евреи", а лично вы, индивидуум, не имеющий ничего общего с Палестиной - нафига на эту их землю приехали, если вы знали, насколько местные не хотят вас там видеть? И чего вы от них ждали когда ехали - что они скажут ой, вот тут свежим понаехам из Европы место нужно, давайте мы все дружно испаримся в воздухе?
Я считаю тут хорошо подходит аналогия с островом North Sentinel - добровольно приехавшие на остров людоедов будут съедены без предупреждения. Indian authorities recognise the islanders' desire to be left alone, restricting outsiders to remote monitoring (by boat and sometimes air) from a reasonably safe distance; the Indian government will not prosecute the Sentinelese for killing people in the event that an outsider ventures ashore.
https://cranequinier.livejournal.com/122296.html
> Сюда они протаскивают свои установки, чтобы стрелять по Израилю, по моим детям.
Скажите, а вы вообще с какой целью приехали в Израиль? Чтобы что изменилось в вашей жизни по сравнению с тем местом, где вы родились и выросли?
Я тут недавно прочитал про какой-то из первых киббуцев. Который строили за одну ночь чтобы обойти законы британской администрации, и окружали двойной стеной с пулеметной вышкой чтобы защититься от местного населения.
У меня были такие мысли: вот ашкенази не хотят больше жить в Европе, потому что у них там плохие отношения с местным населением. И едут в Палестину. И первым делом там наё#ывают местную власть и строят пулеметные вышки от местного населения. Конечно после этого отношения будут сразу лучше чем в Европе, очень логично.
> Представьте себя на моём месте, бегущим в бомбоубежище с плачущим ребёнком на руках, потому что «злые дети» запустили в нас несколько десятков ракет. Представьте себя на моём месте.
Ну, легко представил. Я довольно много путешествовал, и бывало просыпался в палатке под дулом автомата который держал в руках раздраженный человек что-то говорящий на незнакомом мне языке. Как бывалый эстремальный путешественник дам вам практический совет: если вы в каком-то месте часто бегаете в бомбоубежище, да ещё с ребенком на руках, значит что-то глобально неправильно с этим местом. Может быть это failed state. Может там есть мрачные гетто населенные агрессивными undesirables. Скорее всего оттуда надо валить. И конечно не надо было туда приезжать in the first place.
Reply
Первое: тут нет никакого палестинского государства. Могло бы быть, но по причине тупости тех, кто выбрал не строить, а воевать, такого государства у них нет.
Второе: собственность людей никто не отбирал. Я уже говорил выше, тут стоят целые районы, которые ждут своих хозяев назад. Если они не хотят возвращаться, это их проблемы. Их собственность - это их собственность. Но государство здесь называется Израиль. И это законно созданное государство, повторяю ещё раз. Государство, признанное цивилизованным миром. И законы этого государства обязаны исполнять все, кто решил жить здесь.
Из этого следует, что они будут получать заслуженной **зды каждый раз, когда будут нападать.
Маленькие и слабые они исключительно потому, что Израиль, как нормальное государство на которое постоянно нападают, стал большим и сильным. Вы не находите, что нелогично рассуждать в том ключе, что два человека дрались, один решил стать сильным, чтобы всегда иметь возможность отбиваться от второго, которому вечно чешется подраться, и теперь, когда он стал сильным, его обвиняют, что он использует все свои приобретённые навыки, чтобы выжить? Вам не кажется, что вы демонстрируете самый тупой тип логики, какая только бывает? Я вам на примере продемонстрирую. Я сейчас начинаю курс владения оружием, чтобы иметь возможность защитить семью. У нас тут случается, что ублюдки нападают с ножами. Следуя вашей (совершенно идиотской) логике, если он нападёт с ножом, я должен бросить пистолет, достать нож и начать с ним как-то драться.
Так вот, если я увижу нападающего террориста, я просто всажу в него столько пуль, сколько понадобится, чтобы его у бить. Если вы мыслите в иной логике, то от всей души желаю вам пережить такую ситуацию лично. Может быть, угроза вашей драгоценной шкуры вправит вам мозги. Потому что тупость вашей «логики» просто зашкаливает.
В вашем примере с людоедами вопрос решается просто: они все будут у биты. Точка. Я вам больше скажу: если у вас хватит глупости приехать, допустим, сюда, и сунуться защищать этих уродов, то если даже они сами вас не у бьют, поверьте, это сделаю я. Или любой другой израильтянин, который увидит в вас угрозу. Имейте в виду, если у вас хватит задора стать угрозой моим детям или детям любого другого израильтянина, законно (!!!) живущего в своём государстве, вы будете уничтожены, как и остальные террористы. Со всей вашей сраной «логикой» сытого и не понимающего сути происходящего, но сующего поганые ручки в чужие дела человечка. Я хочу, чтобы вы очень хорошо это понимали. Добро пожаловать в реальный мир.
Reply
Решили включить истерику? Ну, это было ожидаемо.
Удачной вам законной (!!!) жизни в своём государстве.
Reply
Это все не игры и не метафоры. Это жизни людей. Которых пытали, убивали, забирали в плен.
Reply
> Это все не игры и не метафоры. Это жизни людей.
ПрОблем в том, что вы - ну, как я это воспринимаю по вашим репликам - видите жизни людей только с одной стороны.
Попытайтесь себе представить что вы немец в Беларуси в 42-м году. Писарь, в очках, не любите наци, любите Гёте. Всё уже хорошо, фронт давно ушел на восток, тут у вас мир, покой, орднунг, селянки улыбаются... Лично вы безусловно очень хороший человек, пытаетесь нести цивилизацию славянам. И тут какие-то мерзкие партизаны. Бандиты. Унтерменши. Немытые, в лаптях, садисты и кровопийцы. Которые в частности сжигали деревни с собственно беларусами если что-то было не так. Уж не говоря о том что они вытворяли с настоящими коллаборантами.
Так вот я, как смесь немцев с беларусами (эталонный русский, да :), отлично понимаю обе стороны. И обоим сопереживаю.
И за Обаму я голосовал в первую очередь потому, что среди всех этих гандонов в Конгрессе он чуть ли не один был против очевидно фэйкового вторжения в Ирак. Которое сейчас все стараются не вспоминать.
Reply
Reply
С такого, что здешние жители так и не осилили создать государство. Они были разрознены, жили кланами, постоянно друг с другом воевали. Даже когда всю землю тут поделили между евреями и арабами (и арабам досталось больше, между прочим), арабы сразу начали воевать. А свою Трансиорданию посторить не осилили. Даже после того, как им уже физически сказали: на, бери Трансиорданию, это ваше официально. Строй! Так вот, даже так они не осилили. А евреи осилили.
Какой же он "общепризнанный", если как раз в регионе его не признала ни одна страна?
Неужели? Вам надо просветиться в этом вопросе. Даже с учётом того, что я имел ввиду цивилизованный мир... так вот, даже с учётом этого, Египет, Иордания и ОАЭ имеют с Израилем дип. отношения. И это одни из крупнейших игроков тут.
Хмм... А для вас все решения ООН это законные обоснования? Или только это? А то потом ООН выдало ещё много решений в совсем другую сторону.
И опять у вас незнание предмета. В ООН много разных оранов и ветвей. Так вот, обязательные для исполнения всеми членами ООН выносит Совбез. А те, на котоыре вы намекаете, выносятся Генассамблеей, и это орган совещательный и рекомендательный.
(https://www.un.org/ru/about-us/main-bodies)
Это какое-то антисмитское высказывание. Я так понимаю что как раз недавно в Израиле приняли очередно закон о том что Израиль это государство евреев. Т.е. деление на национальности заложено в конституцию.
Вы опять говорите о вещах, в которых не разбираетесь. В Израиле нет конституции.
Нац. закон, принятый недавно, вызвал много споров. Когда закончится война, мы тут опять будем выходить на улицы и требовать изменений, касающихся, в т.ч. и этого аспекта. Это не антисемитизм, а желание двигаться в сторону от национализма к демократии, законности и равным правам. Сюда входит и отделение религии от государства, и создание конституции, и разделение властей, и много чего ещё.
Это кто это "граждане государтва"? Госдеп США в своём докладе от ~2016-го года пишет что на территории фактически 100%-но контролируемой армией Израиля живет ~6.5 миллионов евреев и ~6.6 миллионов арабов.
«Территория контролируемая Израилем» и «территория Израиля» это разные вещи. Контролируется армией то, откуда совершаются теракты и диверсии. Это, как раз, те места, которые арабы получили в своё распоряжение, но где не осилили построить государство. Часть из этих земель, кстати, была ещё задолго до мандата просто-напросто выкуплена (!), и это право собственности тоже является предметом обсуждений. Израиль, после того, как отбивался (sic!) от нападавших, прирастал территорией. Не потому, что хотелось ещё, а потому, что часто это был вопрос безопасности. Многие из этих территорий впоследствии бывали возвращены (как Синайский полуостров, например), многие (как Голаны, с которых обстреливается половина территории Израиля) возвращены не будут никогда.
Так что, ни о каком «апатреиде» речи не идёт. Офиуиальные данные Министерства внутренних дел по Израилю таковы:
74% населения Израиля (7,069 миллиона человек) - евреи, 21% (2,026 миллиона) - арабы и 5% (498 000) составляют репатрианты-неевреи по Галахе и христиане, не являющиеся арабами.
По оценкам демографов, уже в 2024 году население Израиля превысит десять миллионов человек. В 2048 году, к столетию Израиля, его население превысит пятнадцать миллионов.
(https://www.gov.il/ru/departments/news/israel-population-at-rosh-hashana-5783#)
Reply
> С такого, что здешние жители так и не осилили создать государство.
Это внутри Османской Империи-то? О, я бы поглядел на людей, которые бы его создали..
>> Какой же он "общепризнанный", если как раз в регионе его не признала ни одна страна?>Неужели? Вам надо просветиться в этом вопросе.
Вам надо перестать так часто передергивать. Вы написали "Меня интересует только общепризнанный мировой аспект того времени". Я уже заметно утомился вас за руку ловить, посмотрите пожалуйста сами, кто в регионе признал Израиль в "то время". А не 40 лет спустя. И именно признал, а не торговую миссию учредил. А то зае утомило очень.
Reply
Leave a comment