Странный диалог, или «мы и они».
Тут упоминаемый мною rene_spb разразился постом «Письмо другу» на тему того, как я не прав, какой запад нам враг и как мы теперь начали правильно жить. Я нижеследующий текст напишу обращаясь к Андрею, будет такое своеобразное «открытое письмо» уже с моей стороны.
А, да: ссылку на твой журнал, Андрей, я давать не буду: дело твое неправое, ты разжигатель гражданской войны в чужой стране, кто тебя поддерживает, найдет и по нику, а рекламу ссылкой делать тебе не собираюсь. И писать в твоем ЖЖ не буду, всем одно и то же отвечать - только терять время, а этот мой пост так же точно обращен к твоим (по)читателям как и к тебе самому.
Теперь к сути. Ты там много у себя понаписал. Да вот про самое главное, человеческое, за своей агрессией позабыл. Посмотри со стороны на себя и на свои действия: ты поддерживаешь оружием гражданскую войну в чужом государстве. Твой друг на войне не потому, что на него напал злой запад, он там потому, что вместо того, чтобы помочь ему найти мир с его соседями, ты дал ему в руки оружие, чтобы убивать. Убивает он, убивают его. Ты не мир несешь, ты несешь кровь и сеешь раздор. А вот мои многочисленные украинские друзья (среди них есть и майдоновцы, и те, кто категорически против майдана) как один хотят, чтобы Россия не вмешивалась в их внутренние дела. И знаешь, они правы - это, вообще-то, их страна, их выбор как жить, их умение и желание договариваться. И нечего нам, чужеземцам (в самом прямом смысле этого слова), там делать. Я уж не говорю о том, что, скажем, сотрудники одной фирмы, работающей в Луганске и производящие пропеллеры для нашей техники, иначе как «там воюют русские казаки, чеченцы и наши бандиты разного пошиба» происходящие события не описывают (это чтобы ты как минимум был в курсе: и у жителей востока Украины отношение к происходящему, мягко говоря, неоднозначное).
Теперь по поводу «чужих с запада». Увы, но это в тебе говорят пережитки имперских комплексов. В Голландии уже 25 лет живет моя близкая родня, я там пообщался с самыми обычными людьми. Так вот, никто из них никого не считает «такими» или «не такими». С твоим имперским сознанием, я так понимаю, трудно осознать (даже с учетом того времени, что ты провел за границей), что люди могут мыслить не странами, а миром. Муж моей старшей двоюродной сестры хорват, девушка двоюродного брата нидерландка, парень младшей сестры босниец. Старшая с мужем уехала в Канаду, живут и работают там. Фармацевт и юрист. Они не мыслят «странами за которые лягут», как ты выразился. Они живут там, где им в данный момент хорошо жить. И так живут многие и многие европейцы. Это вот и есть один из примеров свободы, это и есть пример того мира, в котором стоит жить. А твои представления отдают чем-то глубоко архаичным, а по нынешним временам - так и просто порочным, как инквизиция. Не ты ли тут высматривал «недоработки» Сталина, мол, не поставил во главе прибалтийских «республик» правильных людей, вот великая империя эти республики и потеряла? Я не понимаю как этого можно не видеть или как это можно оправдывать, но вообще говоря, это все называется «захватнические действия». И ты - вдумайся! - поддерживаешь их. Что тогдашние, что теперешние. Это дикость и злоба, и это находится на максимальном удалении от либеральных ценностей, за которые ты (якобы) ратуешь.
В ситуации с Украиной ты ведешь себя, в целом, достойно своего кумира-убийцы, тут нечего возразить. Разжигаешь, подкидываешь дровишек в огонь, прикрываешь это «братской помощью» - известные методы. Нести войну вместо мира и называть это «помощью братскому народу» не ново.
Так вот, вернусь к западу. Это тебе они чужие. Мне - нет. И стране, когда она, наконец, образумится, тоже. Я вижу в них (тех, с кем пообщался) просто людей. Я им своим существованием не мешаю, они мне тоже.
А вот за что я так ратую - это за то, чтобы кое-чему у них поучиться (а им у нас; и они-то, кстати, рады этому, они нового не боятся и принять новое для них не означает потерять свою самость). Они живут во многом лучше нас, они более аккуратны в бытовых вещах, они умеют не только придумывать технологии, но и внедрять их в свою повседневную жизнь. У них опрятная земля, хорошо выстроенные модели политических систем. У них не жгут дома, если они мешают строительству трассы и даже из-за одного не желающего расставаться со своим домом ждут по 25 лет, уговаривают и ждут. И что же в этом всем плохого? Ответь мне, что в этом такого чуждого, что нам совершенно не нужно? Почему вместо мирного (не дружеского - хотя бы просто мирного!) сосуществования ты делаешь выбор в сторону войны? Что тебе так противно, чем тебя так обидели твои же сограждане, что ты не считаешь их достойными поучиться лучшему у тех, кто этим лучшим вовсю пользуется, и весьма удачно? Знаешь, с твоих слов создается очень печальное впечатление, описанное в анекдоте «мам, так почему же мы живем в дерьме? Сынок, это наша родина». Так вот, я не понимаю, что многострадальная родина тебе такого сделала, что ты рад снова окунуть ее в ад войны вместо того, чтобы изо всех сил стараться наладить мирную и взаимополезную жизнь с соседями? А в идеале, присоединиться к тем странам, чьи граждане являются людьми мира, а не бьют себя пяткой в грудь в едином порыве полечь за что-нибудь героическое.
Ты, вроде, человек с образованием, а мировоззрение твое - злобное, порочное. Ты, вон, прячешься за «общество, которое утрется если в него плюнуть, а как само плюнет - любого утопит». За толпой прятаться легко, а вот ты выйди на свет и посмотри в глаза - каждому человеку отдельно. Покажи как живут в той же Голландии и спроси: почему у нас не так чисто и опрятно как у них? Предложи попробовать мусор бросать в урны, а не на газон. Или это нам не подойдет, у нас «свой, ни на кого не похожий путь»?
Нет, Андрей, твой путь, повторюсь, порочен и полон злобы. И ты, мало того что несешь эту злобу, так еще и людей на такое же подбиваешь. В этом, кстати, и вина Путина - он, ради минутной славы и лавров «собирателя» обрек слабых духом на имперскую гордыню вместо того, чтобы банально и совершенно негероически начать прибираться в собственном доме. Между прочим, упомянутый тобою Экзюпери писал именно об этом. И, кстати, находил мало понимания среди современников, взглядами подобных тебе.
Я-то понимаю, что на твоих лозунгах и делах далеко не уехать, но мне больно что ты и подобные тебе, мою родину тянут в ту же пропасть, куда стремительно падают сами. Именно поэтому я буду с тобой бороться - всегда, когда у меня только будет такая возможность.
Вперед, торговец войной. Будущее рассудит кто из нас окажется прав.
А, да: ссылку на твой журнал, Андрей, я давать не буду: дело твое неправое, ты разжигатель гражданской войны в чужой стране, кто тебя поддерживает, найдет и по нику, а рекламу ссылкой делать тебе не собираюсь. И писать в твоем ЖЖ не буду, всем одно и то же отвечать - только терять время, а этот мой пост так же точно обращен к твоим (по)читателям как и к тебе самому.
Теперь к сути. Ты там много у себя понаписал. Да вот про самое главное, человеческое, за своей агрессией позабыл. Посмотри со стороны на себя и на свои действия: ты поддерживаешь оружием гражданскую войну в чужом государстве. Твой друг на войне не потому, что на него напал злой запад, он там потому, что вместо того, чтобы помочь ему найти мир с его соседями, ты дал ему в руки оружие, чтобы убивать. Убивает он, убивают его. Ты не мир несешь, ты несешь кровь и сеешь раздор. А вот мои многочисленные украинские друзья (среди них есть и майдоновцы, и те, кто категорически против майдана) как один хотят, чтобы Россия не вмешивалась в их внутренние дела. И знаешь, они правы - это, вообще-то, их страна, их выбор как жить, их умение и желание договариваться. И нечего нам, чужеземцам (в самом прямом смысле этого слова), там делать. Я уж не говорю о том, что, скажем, сотрудники одной фирмы, работающей в Луганске и производящие пропеллеры для нашей техники, иначе как «там воюют русские казаки, чеченцы и наши бандиты разного пошиба» происходящие события не описывают (это чтобы ты как минимум был в курсе: и у жителей востока Украины отношение к происходящему, мягко говоря, неоднозначное).
Теперь по поводу «чужих с запада». Увы, но это в тебе говорят пережитки имперских комплексов. В Голландии уже 25 лет живет моя близкая родня, я там пообщался с самыми обычными людьми. Так вот, никто из них никого не считает «такими» или «не такими». С твоим имперским сознанием, я так понимаю, трудно осознать (даже с учетом того времени, что ты провел за границей), что люди могут мыслить не странами, а миром. Муж моей старшей двоюродной сестры хорват, девушка двоюродного брата нидерландка, парень младшей сестры босниец. Старшая с мужем уехала в Канаду, живут и работают там. Фармацевт и юрист. Они не мыслят «странами за которые лягут», как ты выразился. Они живут там, где им в данный момент хорошо жить. И так живут многие и многие европейцы. Это вот и есть один из примеров свободы, это и есть пример того мира, в котором стоит жить. А твои представления отдают чем-то глубоко архаичным, а по нынешним временам - так и просто порочным, как инквизиция. Не ты ли тут высматривал «недоработки» Сталина, мол, не поставил во главе прибалтийских «республик» правильных людей, вот великая империя эти республики и потеряла? Я не понимаю как этого можно не видеть или как это можно оправдывать, но вообще говоря, это все называется «захватнические действия». И ты - вдумайся! - поддерживаешь их. Что тогдашние, что теперешние. Это дикость и злоба, и это находится на максимальном удалении от либеральных ценностей, за которые ты (якобы) ратуешь.
В ситуации с Украиной ты ведешь себя, в целом, достойно своего кумира-убийцы, тут нечего возразить. Разжигаешь, подкидываешь дровишек в огонь, прикрываешь это «братской помощью» - известные методы. Нести войну вместо мира и называть это «помощью братскому народу» не ново.
Так вот, вернусь к западу. Это тебе они чужие. Мне - нет. И стране, когда она, наконец, образумится, тоже. Я вижу в них (тех, с кем пообщался) просто людей. Я им своим существованием не мешаю, они мне тоже.
А вот за что я так ратую - это за то, чтобы кое-чему у них поучиться (а им у нас; и они-то, кстати, рады этому, они нового не боятся и принять новое для них не означает потерять свою самость). Они живут во многом лучше нас, они более аккуратны в бытовых вещах, они умеют не только придумывать технологии, но и внедрять их в свою повседневную жизнь. У них опрятная земля, хорошо выстроенные модели политических систем. У них не жгут дома, если они мешают строительству трассы и даже из-за одного не желающего расставаться со своим домом ждут по 25 лет, уговаривают и ждут. И что же в этом всем плохого? Ответь мне, что в этом такого чуждого, что нам совершенно не нужно? Почему вместо мирного (не дружеского - хотя бы просто мирного!) сосуществования ты делаешь выбор в сторону войны? Что тебе так противно, чем тебя так обидели твои же сограждане, что ты не считаешь их достойными поучиться лучшему у тех, кто этим лучшим вовсю пользуется, и весьма удачно? Знаешь, с твоих слов создается очень печальное впечатление, описанное в анекдоте «мам, так почему же мы живем в дерьме? Сынок, это наша родина». Так вот, я не понимаю, что многострадальная родина тебе такого сделала, что ты рад снова окунуть ее в ад войны вместо того, чтобы изо всех сил стараться наладить мирную и взаимополезную жизнь с соседями? А в идеале, присоединиться к тем странам, чьи граждане являются людьми мира, а не бьют себя пяткой в грудь в едином порыве полечь за что-нибудь героическое.
Ты, вроде, человек с образованием, а мировоззрение твое - злобное, порочное. Ты, вон, прячешься за «общество, которое утрется если в него плюнуть, а как само плюнет - любого утопит». За толпой прятаться легко, а вот ты выйди на свет и посмотри в глаза - каждому человеку отдельно. Покажи как живут в той же Голландии и спроси: почему у нас не так чисто и опрятно как у них? Предложи попробовать мусор бросать в урны, а не на газон. Или это нам не подойдет, у нас «свой, ни на кого не похожий путь»?
Нет, Андрей, твой путь, повторюсь, порочен и полон злобы. И ты, мало того что несешь эту злобу, так еще и людей на такое же подбиваешь. В этом, кстати, и вина Путина - он, ради минутной славы и лавров «собирателя» обрек слабых духом на имперскую гордыню вместо того, чтобы банально и совершенно негероически начать прибираться в собственном доме. Между прочим, упомянутый тобою Экзюпери писал именно об этом. И, кстати, находил мало понимания среди современников, взглядами подобных тебе.
Я-то понимаю, что на твоих лозунгах и делах далеко не уехать, но мне больно что ты и подобные тебе, мою родину тянут в ту же пропасть, куда стремительно падают сами. Именно поэтому я буду с тобой бороться - всегда, когда у меня только будет такая возможность.
Вперед, торговец войной. Будущее рассудит кто из нас окажется прав.