Греческие анархисты напали на митинг коммунистов
В Афинах прошли столкновения между анархистами и коммунистами. Один человек погиб Если бы греческие анархисты не ограничивались киданием коктейлей молотова в полицию, а поднимали рабочий класс на борьбу против капиталистической системы и власти корпораций, как это делают ПАМЕ и КПГ, то ситуация была бы спорная. А так создаётся впечатление, ( Read more... )
1) Мирным митингом дело не ограничивается. 19-20 проведена двухдневная всеобщая забастовка, её уже сложней проигнорировать. Массовый митинг - это всего лишь демонстрация силы и солидарности. Следующим этапом борьбы будет прямой саботаж, вплоть до захвата предприятий и административных зданий. Этой линии компартия Греции придерживается последние три года. Опасность правого реванша в Греции и переход на нелегальное положение - не пустые слова.
2) Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. В ПАМЕ прекрасная самоорганизация, они легко пресекли провокацию, благо что у их дружин есть опыт уличных столкновений и с полицией, и с ультраправыми. А вот поступок распиздяев в чёрном, прекрасно отвлекших внимания с актуальных проблем на себя любимых, выглядит очень и очень некрасиво. Снискать славу ментовских подстилок можно, нападая на рабочие митинги, но не защищая их от провокаций.
3) Вот перл, "глядя на фотографии с места событий я честно говоря не увидел среди коммунистов реальных рабочих")) Как же ты себе представляешь рабочих? С клешнями вместо рук и с клеймом раба на лбу? Для тебя это будет откровением, но рабочие выглядят так же, как и все остальные люди. Но если во внешности митингующих ты не узрел известных лишь тебе признаков принадлежности к рабочему классу, то, может быть, всеобщая забастовка будет тебе подтверждением влияния ПАМЕ?
4) ФКПшники не саботировали Красный Май, а активно в нём участвовали. Более того, большинство участвовавших в событиях 68-го были сторонниками традицонной компартии. Но от коммунистической партии следовало бы ожидать чего-то более радикального, чем "ритуальные" протестные митинги и переговоры с обанкротившимся уже правительством. Именно разочарование в пассивной и беззубой политике традиционных компартий породило волну новых левых движений, включая коммунистические террористические группы 70-х. Сравнение ФКП с КПГ неудачное.
5)Ничего нового, да и ничего конкретного - классический набор штампов о КПГ от правых политиков Греции. А с каких это пор ты сомкнулся с правыми?
Reply
Ога, а как насчёт 'красных бизнесменов' Янникосов, которые в лихие 90-е на некоторое время даже скупили отечественную газету Правда, чем вызвали немало высранных кирпичей среди коммуняк разных мастей?
1) Мирным митингом дело не ограничивается. 19-20 проведена двухдневная всеобщая забастовка, её уже сложней проигнорировать. Массовый митинг - это всего лишь демонстрация силы и солидарности. Следующим этапом борьбы будет прямой саботаж, вплоть до захвата предприятий и административных зданий. Этой линии компартия Греции придерживается последние три года. Опасность правого реванша в Греции и переход на нелегальное положение - не пустые слова.
А нет ли опасения что пока вы таким образом будете срать (а запор этот продолжается уже три года) ваш поезд тупо уедет и с бастующими поступят так же как с бастующими шахтёрами и профсоюзами поступила Мэгги Тэтчер - попросту разгонят к ебеням и в Греции окончательно и бесповоротно восторжествует оголтелый неолиберализм? А ведь Великобритания 70-х-80-х имела похожую ситуацию что и в Греции - анархо-движ только там слабее был ибо в отличие от греческого анархо-движа не покинул пределы родной анархо-панк-субкультуры, да и местные коммуняки с 1956 года скатились в говно.
2) Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. В ПАМЕ прекрасная самоорганизация, они легко пресекли провокацию, благо что у их дружин есть опыт уличных столкновений и с полицией, и с ультраправыми. А вот поступок распиздяев в чёрном, прекрасно отвлекших внимания с актуальных проблем на себя любимых, выглядит очень и очень некрасиво. Снискать славу ментовских подстилок можно, нападая на рабочие митинги, но не защищая их от провокаций.
В том, что у ПАМЕ прекрасная самоорганизация отрицать не буду. Но в том что в данный момент именно они и повели себя по идиотски - это факт. При всём том, что я не всегда одобряю черноблочников, но в данной ситуации имхо прямое действие куда более эффективно.
Как же ты себе представляешь рабочих? С клешнями вместо рук и с клеймом раба на лбу?
Жжёшь. Шиномонтажники из нашего магазина куда больше похожи на пролетариев, чем эти пузатые дядьки. Ну и когда я грузчиком работал я что-то не заметил людей тучного телосложения и более того - сам там на какое-то время похудел. Ты даже лучше меня знаешь всю специфику реального физического труда - у человека, который пашет подобным макаром хотя бы восемь часов в день жиры (в том числе жиры пивные) попросту не откладываются.
Reply
Не филиалами ККЕ едиными живо греческое забастовочное движение.
4) ФКПшники не саботировали Красный Май, а активно в нём участвовали. Более того, большинство участвовавших в событиях 68-го были сторонниками традицонной компартии. Но от коммунистической партии следовало бы ожидать чего-то более радикального, чем "ритуальные" протестные митинги и переговоры с обанкротившимся уже правительством. Именно разочарование в пассивной и беззубой политике традиционных компартий породило волну новых левых движений, включая коммунистические террористические группы 70-х. Сравнение ФКП с КПГ неудачное.
Сразу видно с Красным Маем ты знаком поверхностно и односторонне. Прочти хотя бы 1968 Патрика Рамбо - там он во всех красках расписал ренегатство ФКП, ну ещё в каких-то своих книжонках Кара-Мурза высказывал свой одобрямс ренегатству ФКП, а сам Красный Май в духе совковых учебников истории называл авантюрой (сказалась видимо любовь старого совпата к 'сильным лидерам' типа генерала де Голля). Во времена этих событий реально активными были анархисты, троцкисты, маоисты, а также просто всевозможные гошисты, которые одновременно котировали и анархию, и Че, и Мао (недаром из гошистов после поражения Мая 68-го вышло такое пораженческое и упадническое направление мысли и искусства как постодернизм с его эстетикой сочетания несочетаемого), сочувствующие же промосковским коммунистам вроде Луи Арагона подвергались типичному для тех лет остракизму - многие уже давно понимали что из себя представляет французская компартия.
5)Ничего нового, да и ничего конкретного - классический набор штампов о КПГ от правых политиков Греции. А с каких это пор ты сомкнулся с правыми?
Если б это были бы только штампы. Да и где ты у меня смычку с правыми увидал? В том что автор блога без стеснения глумится над крайне слабым, но пока ещё правящим представителем старого греческого умеренно-левого клана Папандреу по вине которого и происходит такой вот пиздец? Вот у меня один ныне самоудалившийся из фейсбука греческий френд-анархист регулярно над ним измывался и не он один. Печально что теперь я из его уст не услышу комментариев по поводу этой позорной свалки ибо теперь его нет на фейсбуке, а других анархо-френдов из Греции у меня нет.
Reply
Reply
1) Такие опасения есть. Что предлагаешь?
2) Спасибо, посмеялся над твоим глубокомысленным разъяснением, как определить принадлежность ПАМЕ к рабочему классу по фотографии)
3) "Не филиалами ККЕ едиными живо греческое забастовочное движение." Ну конечно, соглашательские профсоюзы вроде нашего ФНПР, входящие в ГСЕЕ и АДЕДИ, тоже участвуют в забастовках. Но странно, когда люди, называющие себя анархистами, на них ссылаются.
4) Историю 68-го года во Франции я изучал по анархистской, маоистской и троцкистской прессе, а не только по советским учебникам. Плюс к тому, ещё имел возможность пообщаться с активным участником тех событий. Все они указывали на одно - огромное влияние компартии и неспособность или нежелание партийных вождей предпринять хоть что-нибудь. Именно это и стало причиной снижения популярности ФКП. Впрочем, спорить и настаивать здесь не считаю нужным.
5) Автор блога в качестве альтернативы ПАСОК рассматривает либеральную НД и националистическую ЛАОС (кстати, нередко действующие в коалиции). По-моему, его правые взгляды написаны у него чуть ли не на лбу.
6) Занятная ссылка. Но ведь там есть два текста, два перевода. Первый, написанный от имени анархистов - нелепое оправдание нападения на митинг ПАМЕ. А второй, написанный от имени движения "Не плати" - однозначное отмежевание и осуждение нападавших:
"Убийственные нападения со стороны групп, вооруженных камнями и коктейлями Молотова, являются актом, немыслимым для массового движения. То, что не было новых жертв, - дело простого случая. Это - вульгаризация народного контр-насилия, деградация конфликта с государством и его механизмами и его превращение в практику «ликвидации» политических оппонентов и «сведения счетов». Они ставят себя на один уровень с полицейским спецназом в символической конфронтации ценой человеческих жизней <...> Мы никогда не участвовали во «внутренних войнах» в движении."
А разместить два этих текста рядом мог либо человек рассеянный, либо человек с политической шизофренией в голове.
Reply
1) Что делать? Революцию делать и немедленно! И не защищать парламент, а брать его без промедления ибо как накануне Октября говаривал Ленин "промедление смерти подобно". Да и ты бы мог себе представить такое если бы в 1917 году большевики защищали временное правительство от например эсеров? Да они бы после этого в таком случае тут же вырыли б себе такую же политическую могилу что и меньшевики и эсеры, поддержавшие первую мировую.
2) Ну извини, я видел реальных пролетариев и среди них почти ни одного жиртреста. Может ты каких-то других пролетариев видел, но я сужу о том, что сам видел своими глазами и с этим же сравниваю.
3) Но в любом случае Вань, не коммунистам принадлежит руководящая роль в этом движении. И к большому сожалению не анархистам тоже.
4) Вот именно в том-то всё и дело что они-то как раз и не желали предпринимать что-нибудь ибо слишком сильно зависели от Москвы, а Москва официальная воспринимала Красный Май как простую бучу бесящихся с жиру студентов-леваков, да и у де Голля с СССР были типа дружественные отношения. К тому же открою маленькую тайну - КПФ своё влияние начала терять после Будапешта-1956 и алжирского кризиса. В своё время я писал курсовую по истории Четвёртой республики (к сожалению она у меня не сохранилась) и потому знаю об этом достаточно хорошо.
5) А может он на самом деле профессиональный политолог прикидывает шансы тех или иных партий в случае следующих выборов? Ладно, шутка юмора. Но даже если б был правым что с этого? Он дал достаточно правдоподобную картину жизни КПГ (даже упомянул как эту партию кличут в Греции) и этого достаточно и я тоже не особо вижу будущее за ней, как не вижу его вообще за коммунистами после того как в своё время увидал антиглобалистские демонстрации по телевизору, а заодно убедился в том, кто в тех протестах играл наиболее заметную роль, а кто сидел тише воды, ниже травы. Да и знаешь - это твоё возражение мне напомнило пиздёжь некоторых сектантов-леваков любящих попиздеть про то, что если ты мол ссылаешься на Хайдеггера или там Поппера, то всё - ты тоже фашист как и они (правда забывают что тот же Герберт Маркузе был его учеником и многое чего у него почерпнул), любишь читать жизнеутверждающие романы коллаборациониста и нацистской подстилки Гамсуна больше, чем любимые небыдлом мрачно-депрессивные романы марксиста Маркеса - всё - фашист в квадрате. Но в конце концов - не за фашизм всех этих деятелей любят. Так же как и я не ссылался на данного автора потому что правый, а потому что он живёт в Греции и знает ситуацию изнутри.
7) А вот и нет никакой тут шизы ибо то, что ты процитировал относится как раз к ПАМЕ и КПГ и они в той второй статье обосраны достаточно основательно и по делу.
Reply
0) То ли состояли, то ли сочувствовали... Скажи прямо, что не знаешь. Про "Правду" я хорошо понимаю, последние 20 лет она за кого только не вписывалась, в том числе за солидных бизнесменов, а уж за собственных владельцев тем более))
1) Ну, "брать парламент" - это абсурд. Использовать парламент можно только для реформ, мелких поблажек, но не для революции. А роспуск парламента в отсутвие реальной альтернативы - это фашисткий путч, а не революция.
Ну и, конечно, не пытайся даже меня убедить, что анархисты планировали нечто большее, чем просто битие стёкол и кидание коктейлей молотова, а это ребячество, а не революция.
2) Хватит меня смешить. Я видел много тучных людей среди рабочих в России, но что-то не вижу особо тучных на фотках ПАМЕ. Тебе, видать, просто не к чему придраться. ПАМЕ объединяет около 800 тыс рабочих по всей Греции.
3) В Греции авангардную роль в рабочем движении занимает именно ПАМЕ, открыто провозгласивший курс на восстание вместо реформ.
4) Хватит конспирологии, ФКП не подчинялась ЦК КПСС и была абсолютно организационно независима от властей СССР, но не Франции. КПФ смогла аккумулировать протест, но слила революцию, поскольку открытый конфликт с правительством де Голля привёл бы для ФКП к потере мест и влияния в этом правительстве.
Если ты в качестве аргумента хочешь привести свою собственную курсовую - это смешно и нелепо.
5) Дяденько имеет очень поверхностное прдставление о КПГ, но явно предвзято к ней относится. Да, КПГ занимается коммерческой деятельностью: организацией концертов, продажей атрибутики, у неё есть собственная радиостанция, а собственная типография КПГ печатает как собственные материалы, так и берёт коммерческие заказы, доход от которых идёт в копилку партии. Но давай без двойных стандартов: всем тем же самым занимаются и анархисты. Дяденько пишет о КПГ самыми общими словами, ведь перед ним стоит задача обосрать, а не рассказать. Конкретного содержания нет - только готовая оценка.
7) Дружины ПАМЕ редко нападают первыми, ведь они созданы в первую очередь для обороны. Припоминаю пару случаев, когда они нападали первыми: прошедшим летом во время забастовки рабочих порта в Салониках дружинники выгнали полицейский спецназ, призванный администрацией порта для охраны штрейкбрехеров; в феврале дружины ПАМЕ на несколько часов заняли авто- и ж/д-вокзалы, автобусные станции, блокировав пункты продажи билетов и пункты контроля, в результате чего несколько часов проезд был абсолютно бесплатным. Это в моём представлении и есть прямое действие, а не шутки с пиротехникой.
Анархисты распространяют по сети множество роликов, в которых неизвестные люди в Греции кидают коктейли молотова и камни, разбивают и жгут автомобили, коммерческие и административные здания. Теперь ты хочешь меня убедить, что это были дружинники ПАМЕ?
Reply
1) Вань, ты не понял? Речь шла о захвате парламента или на крайняк его полном разгроме. Представляю себе чтоб было если б большевики не стали бы захватывать Зимний дворец, а стали б его защищать от самих себя и своих временных политсоюзников)))))))))))))))))
Насчёт анархистов - мы там с тобой не были и о картине происходящего можем судить по-гегелевски абстрактно. Но в любом случае парламент не стоит того, чтоб за него вписываться - ибо во всех парламентах страны принимаются и всегда предпринимались антинародные реформы.
2) Всё равно что-то не верится мне что в ПАМЕ сплошь рабочие и на той демке тоже были одни пролетарии (смотря правда ещё какой квалификации).
3) А что ж они его не мутят, хотя б чтобы показать мастер-класс глупым анархистам на тему правильных райотов, а защищают парламент вместе с полицией (которая на той фотке стояла позади дружины ПАМЕ)? Кто ещё кого смешит))))))))))))))))
4) Курсовую я бы вряд ли привёл, а вот источники - таке да. Жаль, но у меня не сохранилось ни курсовой, ни ссылок на источники - надо бы как-нибудь сходить хотя бы в РНБ заново ознакомиться. Да и повторюсь - из тех источников что мне известны - КПФ в событиях мая 1968 года имеет крайне маленькое отношение и в авангарде этих событий не была в отличие от новых левых.
5) Ну знаешь ли - в отличие от братьев Янникос я что-то не слышал ни об одном анархисте, внезапно разбогатевшем на продаже атрибутики и прочих коммерческих делах. Если это конечно же не какой-нибудь дядя в своё время переболевший каким-нибудь левым радикализмом, а потом после долгих метаний нашедший себя в каком-нибудь бизнесе. Английская Class War пытается срубить на этом деньжат, но пример с неё не особо берут. Да и Экзархия насколько я слышал больше богемный район, чем бизнес-район. Сквоты, панк-клубы - это так чисто богемные заведения, которые не особо много дохода имеют (если не сказать мало).
КПГ же как и многие компартии Европы после распада СССР справедливо пытаются сохранить за собой и электорат и финансовое положение, но фактически в погоне за этим как-то незаметно превратились в бизнес-структуру. Не только по капиталистически работающую, но и впитывающую в себя множество весьма порочных капиталистических практик.
7) Я тебя ни в чём не убеждаю. Ты сам расписался в том, что ПАМЕ вполне способны нападать первыми. А что до видеороликов - анархи анархам рознь и далеко не все такой хернёй страдают. Кто-то и вовсе экспроприирует деньги в банках (большевики так к слову тоже когда-то кассу пополняли и Сталин был в авангарде этих эксов). Да и чем плохо устраивать дестрой коммерческим и административным зданиям? С каких это пор коммунисты защищают правительство и крупную частную собственность?
Reply
1) В 17-м красная гвардия заняла Зимний, чтобы распустить временное правительство и передать всю полноту власти Советам. Я всё понял, в Греции анархисты планировали то же, что делают накаждом массовом митинге: в колонне мирных демонстрантов подойти вплотную к полиции, выкинуть все коктейли молотова и булыжники, а затем снова срыться среди демонстрантов. Никакой конкретной цели они не преследуют, фашистский путч (а как ещё назвать роспуск парламента?) греческие власти при необходимости сами могут провести. Разбить стёкла и назвать это "захватом", сжечь полицейскую машину и назвать это "борьбой с системой". Такие действия дают некоторый психологический эффект, снимая иллюзию неуязвимости с полиции и органов власти, но ни к какому конкретному результату они не приводят. Нападение анархистов на митинг рабочих продемонстрировало, что у ПАМЕ есть все основания пресекать подобные выходки. Неудивительно, что реформисты из движения "Не плати", с которыми анархисты шли в одной колонне, также отмежевались от этих выходок.
2) ПАМЕ - это неформальное объединение профсоюзов, стоящих на позиции классовой борьбы и уничтожения капитализма. Костяком ПАМЕ являются профсоюзы промышленных и строительных рабочих.
3) Они защищали не парламент, а собственный митинг. Примеры правильных райотов я привёл выше в п.7, сними шоры с глаз.
4) Когда появятся ссылки на источники - тогда и поговорим. Но это тема для отдельного разговора, предлагаю её вынести за рамки этого обсуждения.
5) Что за бизнес держат Янникосы, с какого года в партии? бла-бла-бла. Батя их вроде отсидел при фашисткой диктатуре, ну так и батя Хакамады скрывался в СССР от политических репрессий японского правительства, но дочка по взглядам с батей не сошлась.
6) Да я уже понял твою точку зрения: анархисты занимаются бизнесом и коммерцией индивидуально и очень антикапиталистично, а вот компартия с первым же проданным значком сразу сгнила и переродилась. А по существу, значит, тебе нечего сказать, поскольку о КПГ ты знаешь только со слов одного православного либерального консерватора.
7) Меня мало беспокоит, что они громят, жгут и экспроприируют. Но, во-первых, пусть делают это в стороне от массовых мирных митингов. Во-вторых, зачем же ты тогда обвиняешь в этих поступках ПАМЕ, если сам признаёшь, что это не ПАМЕ и в этих поступках не видишь ничего предосудительного?
Напоминаю, бро, я процитировал реформистов из "Не плати":
"Убийственные нападения со стороны групп, вооруженных камнями и коктейлями Молотова, являются актом, немыслимым для массового движения. То, что не было новых жертв, - дело простого случая. Это - вульгаризация народного контр-насилия, деградация конфликта с государством и его механизмами и его превращение в практику «ликвидации» политических оппонентов и «сведения счетов». Они ставят себя на один уровень с полицейским спецназом в символической конфронтации ценой человеческих жизней <...> Мы никогда не участвовали во «внутренних войнах» в движении."
Ты переложил ответственность на ПАМЕ и КПГ:
"то, что ты процитировал относится как раз к ПАМЕ и КПГ"
Ну что, будешь дальше прикидываться валенком?
Reply
Leave a comment