"Авангард"

Jan 06, 2019 19:36

Ознакомление со статьей Дмитрия Стефановича "Авангард" и другие: о роли новых систем в стратегических силах Как гиперзвуковые системы влияют на конфигурацию ядерного сдерживания" подвигло меня написать этот пост.

Кроме статьи Стефановича на это меня подвигла так же статья Дэвид Экса (National Interest, США) "Почему лидерство России в гиперзвуковомRead more... )

Ракетная техника, Ядерное оружие, Политика, Стратегия

Leave a comment

Хотелось бы конкретики oselok January 6 2019, 20:30:31 UTC
Каким образом и кто будет определять что "подрастерявший адекватность истеблишмент США решиться развязать обычную крупномасштабную военную агрессию против России, надеясь на численное превосходство объединенных вооруженных сил блока НАТО и ресурсное превосходство экономик "золотого миллиарда"."?
Если супостат решится то ударит первым, тогда вариант один - Мёртвая рука.Мёртвая рука с глайдерами, с ограниченной дальностью? При этом их ПРО будет работать в режиме аларм. И наша задача при этом не глайдеры, чтобы выключить противника, который к этому времени уже отстреляет весь боезапас, а минимизировать потери.
Именно поэтому глайдеры это оружие первого удара, который возможно будет неотразимым. Кто решится на их применение первыми? Но это уже к психиатру.
Брат Авангарда, но подводный вариант - это Посейдон.
Война на взаимное уничтожение это уже прошлое. Уже десятки лет работала политика сдерживания.
Кому всё это бряцание оружием, при загибающейся экономике, снова возвращает страну в прошлое, выгодно? Мне лично как налогоплательщику и гражданину гонка вооружений не нужна, потому что мы её проиграем. Это я уже наблюдал в истории с СССР.
На мой взгляд надо быть умнее и экономнее. Чтобы эти ядерные игрушки обеспечивали отсутствие халявы и экономической невыгодности войны для противника.
У нас один показывавший Кузькину мать стучал туфлёй с трибуны. Где он?

Reply

Re: Хотелось бы конкретики igil21 January 6 2019, 20:43:32 UTC
--Брат Авангарда, но подводный вариант - это Посейдон.--

то есть вы тоже разделяете мнение что авангард это тупой блеф? ибо сейчас только дурак может с умным видом рассуждать о Посейдоне с его 200 км на глубине 1000 метров

Reply

Re: Хотелось бы конкретики oselok January 6 2019, 21:33:34 UTC
Непременно у обывателя возникнет вопрос: Где деньги?
Но киндерсюрпрайзы не лыком шиты в вопросе запудривания мозгов
Ответ уже готов: Авангард и Посейдон

Reply

Re: Хотелось бы конкретики igil21 January 6 2019, 22:13:44 UTC
возникнет???? обывателя так уже оболванили что вопрос где деньги приравнивается к измене родины, и записью в пятую колону.

а авангард и посейдон это сказки для тупорылого быдла

Reply

ak_12 January 6 2019, 22:24:36 UTC
>Если супостат решится то ударит первым, тогда вариант один - Мёртвая рука.Мёртвая рука с глайдерами, с ограниченной дальностью?

Супостат не решиться использовать своё численное превосходство в обычных вооруженных силах и масштабе экономики, сразу пойдёт ва-банк?) В этом случае ответ будет симметричным, ва-банк.

>Мёртвая рука с глайдерами, с ограниченной дальностью?

Вы бы почитали предложенные мной ссылки, узнали бы что у глайдеров дальность выше чем ББ летящих по баллистике.

>Кто решится на их применение первыми? Но это уже к психиатру.

Вы же только что Выше написали что супостат нанесёт удар первым, причём сразу всем ракетно-ядерным боезапасом.

>Брат Авангарда, но подводный вариант - это Посейдон.

Видимо сводный.

>Война на взаимное уничтожение это уже прошлое.

Вот как раз Посейдон с его зонами обширного радиоактивного заражения, непригодными для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени - отсроченное возмездие. Ибо "Зачем нам мир, в котором не будет России?"

>Кому всё это бряцание оружием, при загибающейся экономике

Ваша личная экономика в Чикаго загибается? Печально.

>На мой взгляд надо быть умнее и экономнее.

Гиперзвуковые планирующие боеголовки - это не так чтобы дорого, особенно если получается.

http://pentagonus.ru/publ/issledovanija_provodimye_v_ssha_v_oblasti_sozdanija_giperzvukovykh_letatelnykh_apparatov_2013/10-1-0-2380

"... к настоящему времени (2013 г.) объем израсходованных на каждую действующую программу средств достигает порядка 150-300 млн долларов."

Смотреть: "Таблица 3 Оценка финансирования крупнейших программ США по разработке ГЛА"

Правда ни по одной из программ так ничего и не получилось.

>У нас один показывавший Кузькину мать стучал туфлёй с трибуны. Где он?

Они все давно умерли, и Хрущев, и Кеннеди. Все в конце коцов умрут, но лишь некоторые попадут в рай.

Reply

oselok January 6 2019, 22:45:55 UTC
https://kungurov.livejournal.com/223624.html

дальность полёта глайдера меньше дальности БР при одном весе, это факт

Чикаго не кашляет в отличие от Украины и России

всем самоубийцам дорога в Рай?

Reply

ak_12 January 6 2019, 23:09:51 UTC
The conceptual basis for the boost-glide concept was first noticed by German artillery officers, who found that their Peenemünder Pfeilgeschosse arrow shells traveled much further when fired from higher altitudes. This was not entirely unexpected due to geometry and thinner air, but when these factors were accounted for, they still could not explain the much greater ranges being seen. Investigations at Peenemünde led them to discover that the longer trajectories in the thinner high-altitude air resulted in the shell having an angle of attack that produced aerodynamic lift at supersonic speeds. At the time this was considered highly undesirable because it made the trajectory very difficult to calculate, but its possible application for extending range was not lost on the observers.

Но некоторые до сих пор не знают.

>Чикаго не кашляет в отличие от Украины и России

Пребываете в квантовой суперпозиции между Чикаго, Украиной и Россией?)

>всем самоубийцам дорога в Рай?

"И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И упёрся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нём. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей."

За толкованиями сего обращайтесь в храм. Там растолкуют.

Reply

alarmist79 January 8 2019, 01:00:56 UTC
=>Кто решится на их применение первыми? Но это уже к психиатру.

Вы же только что Выше написали что супостат нанесёт удар первым, причём сразу всем ракетно-ядерным боезапасом.=
Ну так супостат может в контрсиловой удар. Для нас "убийство" = самоубийству.
=Правда ни по одной из программ так ничего и не получилось.=
Дело в том, что если не ограничивать себя википедией, то можно узнать, что таки получилось. Скажем, Х-51 отнюдь не заглох

Reply

ak_12 January 8 2019, 08:45:42 UTC
>Ну так супостат может в контрсиловой удар.

Не ужели программа Prompt Global Strike обеспечила принятие на вооружение нескольких видов гиперзвуковых высокоточных ударных систем?

>Для нас "убийство" = самоубийству.

Для них вообщем то тоже.

>Дело в том, что если не ограничивать себя википедией, то можно узнать, что таки получилось. Скажем, Х-51 отнюдь не заглох.

Достаточно ограничиться англоязычной википедией.

25 May 2010... flew for over 200 seconds; it did not meet the planned 300 second flight duration... 1 May 2013... flew for 210 seconds until running out of fuel and plunging into the Pacific Ocean off Point Mugu for over six minutes of total flight time; this test was the longest air-breathing hypersonic flight. Researchers collected telemetry data for 370 seconds of flight. The test signified the completion of the program.

Планировали 300 секундный моторный полёт. Смогли только 210 секунд. Заявленная дальность 740 км. Максимальная достигнутая скорость 6400 км/ч, или 1,78 км/сек. Максимальное достигнутое общее время полёта - 370 секунд. Максимальная, заведомо завышенная оценка полученной в ходе лётных испытаний дальности полёта 1,78 * 370 ~ 660 км. Заявленная дальность и близко не достигнута. Программа закрыта как "успешно выполненная".

In May 2013, the U.S. Air Force planned to apply X-51 technology to the High Speed Strike Weapon (HSSW), a missile similar in size to the X-51. The HSSW could fly in 2020 and enter service in the mid-2020s. It is envisioned to have a range of 500-600 nmi, fly at Mach 5-6, and fit on an F-35 or in the internal bay of a B-2 bomber.

Ждём 2020 года. Размышляем о возможной дальность полёта HSSW, которая similar in size to the X-51.

Reply

alarmist79 January 8 2019, 10:29:29 UTC
=Не ужели программа Prompt Global Strike обеспечила принятие на вооружение нескольких видов гиперзвуковых высокоточных ударных систем?=
Внезапно, и ХТВ и AHW выросли из успешно испытанных управляемых боевых блоков для "Трайдента", изначально призванных компенсировать низкую точность на настильной траектории. В англовики об этом нет, но я предупреждал. Впрочем, БГУ куда их политкорректно отправили - формально неядерная программа.
Напоминаю, что у супостата есть каноничный W88, который изначально под высокозащищенные цели, а с 2009-го под них же переделывают 76-е. Еще у него есть КР, малозаметные бомбардировщики и прочая лепота. Как следствие большую часть отечественного ядерного арсенала они успешно лквдрую даже сейчас. Ровно поэтому у нас 1500 стратегических боеголовок, а не 150.

=Для них вообщем то тоже. =
Вообще-то нет. Задачей наших СЯС было и есть нанесение супостату неприемлемого ущерба. По той простой причине, что замахиваться на стирание его с карты после упреждающего удара было дороговато.

=Планировали 300 секундный моторный полёт. Смогли только 210 секунд. =
И это в то время как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра... ой, отечественные ГПВРД в 2013-м работали несколько секунд на скорости 6М. Причем, видимо, на водороде. По факту американцы добились прорыва, несопоставимого с подвешиванием баллистической ракеты малой дальности под истребитель. Так что да, ждем 2020.

Reply

sourann January 10 2019, 10:31:14 UTC
>который изначально под высокозащищенные цели

Ты где это берешь, товарищ?

>а с 2009-го под них же переделывают 76-е

Товарищ слыхал звон.

>Еще у него есть КР

И чо? Они у усих исть. Даже у паков.

>Ровно поэтому у нас 1500 стратегических боеголовок, а не 150

А в штатах 150 же, да?

>Как следствие большую часть отечественного ядерного арсенала они успешно лквдрую даже сейчас.

Советую тебе увеличить твою суточную дозу галоперидола с 30 до 50 мг. Пока до инсулинотерапии не дошло.

>По той простой причине, что замахиваться на стирание его с карты после упреждающего удара было дороговато.
>По факту американцы добились прорыва, несопоставимого с подвешиванием баллистической ракеты малой дальности под истребитель. Так что да, ждем 2020.

Я погорячился. Без инсулинотерапии все-таки не обойтись.

Reply

ak_12 January 10 2019, 18:58:02 UTC
>Внезапно, и ХТВ и AHW выросли из успешно испытанных управляемых боевых блоков для "Трайдента", изначально призванных компенсировать низкую точность на настильной траектории.

Гиперзвуковое аэродинамическое качество управляемых блоков "Трайдента" озвучите? :)

УББ "Трайдента" испытывавшиеся в прошлом десятилетии были призваны доставить обычную БЧ с КВО в десяток метров. Естественно не по настильной траектории. Возможно второй, не озвучиваемой, но подразумеваемой задачей, была доставка ядерных боевых блоков по настильной траектории. Вот только размерчик блока вырос до размера блока Mk5. Проще оказалось установить "супервзрыватель" на Mk4A обеспечивающий подрыв на пролёте, и тем существенно увеличить вероятность поражения ШПУ малогабаритной БЧ.

HTV-2 всё. В последние несколько лет финансирование на уровне 2 млн. долларов. Новых пусков не планируется.
AHW финансируют неплохо. Масштабированную AHW действительно испытали в октябре 2017 г. с ПЛАРБ. Надеются принять на вооружение в начале 2020-х. Вот только AHW - конус с четырьмя маленькими стабилизаторами. Гиперзвуковое аэродинамическое качество так себе, явно меньше единицы.

И этот советско/российский противоракетный подход, обеспечивать перехват не прямым попаданием, а ядерным взрывом... Для модернизированной А-135 и для перспективной С-500 AHW - несложная цель.

> а с 2009-го под них же переделывают 76-е.

Mk4/W76 переделывают в Mk4A/W76-1 а не в Mk5/W88. Переделать W76 в W88 невозможно. Это два совершенно разных ядерных боезаряда.

>Еще у него есть КР, малозаметные бомбардировщики и прочая лепота. Как следствие большую часть отечественного ядерного арсенала они успешно лквдрую даже сейчас.

16 B-2A боевого состава, из которых как правило боеготово менее половины, к тому же вооруженные бомбами свободного падения + дозвуковые КР морского базирования не способны "ликвидировать" большую часть российского ядерного арсенала до момента задействования этого арсенала. Для такой "ликвидации" требуются многочисленные гиперзвуковые КР воздушного пуска, "Трайденты" с УББ по настильным траекториям и Strategic Fires Missile с УББ в восточной Европе. Ни того ни другого ни третьего сегодня нет.

>Ровно поэтому у нас 1500 стратегических боеголовок, а не 150

С учётом правил зачёта СНВ-3, больше. Бомбардировщик способный нести 8-12 ядерных крылатых ракет учитывается как несущий всего один стратегический ядерный боезаряд.

> Задачей наших СЯС было и есть нанесение супостату неприемлемого ущерба.

И какой же на Ваш взгляд ущерб приемлем для государства США? Насколько помню во времена Макнамары уничтожение одной трети советского населения и двух третей промышленного потенциала было принято американскими аналитиками в качестве критерия неприемлемого ущерба для СССР. С тех пор этот критерий становился лишь мягче.

>И это в то время как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Циркон успешно бороздит.

https://www.rbc.ru/society/21/12/2018/5c1ccbe09a79475fb1d4339f

Удивлен что Вы не в курсе.

Reply

johan4n January 7 2019, 22:00:56 UTC
Хрущ не стучал ботинком в ООН. Это байка.

Reply

oselok January 8 2019, 10:43:40 UTC
У нас вся жизнь состоит из баек и мифов

Reply

johan4n January 8 2019, 15:15:34 UTC
Не говори ка... Да и вообще, чего мы тут обсуждаем. Всё равно это всё вокруг - Матрица и из неё не выбраться:)

Reply

oselok January 8 2019, 16:15:22 UTC
Мы здесь пытаемся доказать-проверить неуязвимость и существование Авангарда при практически полном отсутствии информации, на основе новостного шоу с мультиками и государем, аргументируя зарубежными рисунками и википедиями
А был ли мальчик?

Reply


Leave a comment

Up