Чужие проблемы как правило никого не интересуют. Опыт европейских, китайской а американской программ развития амфибийно-десантных сил позволяет понять что следует делать, а что нет. Гипотетическая испано-французкая АДГ - иллюстрация того что европейские подходы к строительству современных ДК и десантно-высадочных средств позволяют получить бОльшую эффективность при гораздо меньшей чем у американцев стоимости. И вообщем то все это понимают. "Хуан Карлосы" и "Мистрали" котируются на мировых рынках оружия, в отличие от американских ДВКД и ДТД.
"в отличие от американских ДВКД и ДТД" Американские корабли котируются меньше, ибо они исторически заметно дороже иностранных аналогов. Но для самих США это никогда не играло большой роли.
"подходы к строительству современных ДК и десантно-высадочных средств позволяют получить бОльшую эффективность" Флот и морская пехота это не только ДК и ДВС, это система. А вот система у американцев выходит заметно лучше прочих. И по количеству и по качеству.
>Американские корабли котируются меньше, ибо они исторически заметно дороже иностранных аналогов.
Исторически американские корабли стали дороже своих европейских аналогов не так уж и давно. LHD-1 Cost: approx. $822 million
>Флот и морская пехота это не только ДК и ДВС, это система. А вот система у американцев выходит заметно лучше прочих.
В 1982-м британцы в ходе широкомасштабной десантной операции на Фолклендах продемонстрировали более эффективную систему чем американцы в 1983-м в ходе вторжения на Гренаду.
"Исторически американские корабли стали дороже своих европейских аналогов не так уж и давно"
На днях с другом обсуждали: вот кстати забавно георги пятые британские стоили около 30 миллионов за корапь недостроенные Лайоны, которые Айовы однозначно превосходили - должны были выйти где то по 45-50 по тогдашнему курсу ровесники жориков - Алабамы - по 75 лямов баксов, а Айовы по 100 Бисмарк - 50 миллионов баксов Ямато - 32 ляма линкор Советский Союз - 60 млн долларов
"В 1982-м британцы в ходе широкомасштабной десантной операции на Фолклендах продемонстрировали более эффективную систему чем американцы в 1983-м в ходе вторжения на Гренаду." Какова была удельная нагрузка на флот в той и другой операции? Вот то-то и оно.
>Какова была удельная нагрузка на флот в той и другой операции? Вот то-то и оно.
Понятное дело что большой флот может просто задавить числом. Однако речь о конкретных МДО, и британцы в ходе высадки морского десанта показали себя в 1982-м лучше чем американцы 1983-м. Американцы на Гренаде многократно превосходили противника в людях и абсолютно в технике - умудрились "на ровном месте" 9 вертолётов потерять.
Впрочем если вспомнить что во Вьетнаме они потеряли более 5 тыс. вертолётов, прогресс американской "системы" к 1983-му был явным.)
"В 1982-м британцы в ходе широкомасштабной десантной операции на Фолклендах продемонстрировали более эффективную систему чем американцы в 1983-м в ходе вторжения на Гренаду."
Я Вам по моему предлагал поправить статью в википедии. Там всё ещё фигурирует "22 экспедиционный полк". Люди будут продолжать путать.
По темпам десантирования продемонстрированным британцами в ходе высадки на Восточный Фолкленд и американскими морскими пехотинцами в ходе высадки на Гренаду желаете высказаться?
Десант у англичан менее насыщен техникой и тяжелым вооружением.
У ДК тех лет, как и у современных, мало ДКА. Исключение - американские ДТД (до Харперс Ферри), но они специфические корабли, и французские Фудры с 10 ДКА.
"В качестве высадочных средств американцы могли использовать более 30 транспортно-десантных вертолетов и свыше 20 пехотно- и танкодесантных катеров."
"В течение чуть более часа 18 вертолетов "си найт" при поддержке вертолетов «кобра» высадили 400 морских пехотинцев. Высадка осуществлялась в двух пунктах - один в районе аэродрома Перлз-Апрат, другой - южнее, в районе дороги, идущей вдоль побережья к Гренвиллю, хотя первоначально планировалось высаживать десант непосредственно на взлетно-посадочную полосу аэродрома. Но после того как разведчики донесли о наличии двух 12,7-мм пулеметов в северной части аэродрома, пункт высадки перенесли на 700 м южнее. Переброска боевой техники, в том числе и танков М60А, производилась после захвата плацдарма. Противодействия высадке оказано не было."
"Несмотря на то что высадка проводилась на относительно узком фронте, на необорудованное побережье и в сложных метеоусловиях, благодаря применению в качестве высадочных средств быстроходных катеров и транспортно-десантных вертолетов за
( ... )
"Общее соотношение по сухопутным войскам составляло 1:1,3 в пользу Аргентины. Однако лучшее вооружение английских войск компенсировало это незначительное преимущество в численности войск. Англичане имели на вооружении легкие танки «скорпион» (30 ед.), 105-мм пушки и 81-мм минометы (около 100), ПТУР «милан», носимый ЗРК «блоупайп», буксируемый войсковой ЗРК «рапира» и бронетранспортеры."
Осторожней с наркоманами! Это зачетный бред, автора торкнуло неподецки))
Two troops from B Squadron, Blues and Royals served in the Falklands War. One troop was equipped with four Scorpions, the other with four Scimitars. These were the only armoured vehicles used in action by the British Army during the conflict.
Пушек было 30, а 81-мм миномётов брали по два на батальон, потому что мины тащили в рюкзаках!
Вы напишете сколько пушек притащили американские морпехи на Гренаду?
>One troop was equipped with four Scorpions, the other with four Scimitars. These were the only armoured vehicles used in action by the British Army during the conflict.
>Свои гаубицы амеры не высаживали. Из артиллеристов сформировали временную пехотную роту.
Ну вот видите, провозглашенное Вами "Десант у англичан менее насыщен техникой и тяжелым вооружением" рассыпается прямо на глазах, потому что три десятка гаубиц, это то самое тяжелое вооружение по которым британский был более насыщен чем американский.
>Вообще-то в тв 5 танков. А еще высадили 14 LVTP-7.
Я в курсе про пять танков М60, однако англовики утверждает иное.
At 7 PM on October 25, 250 U.S. Marines from G Company of the 22nd Marine Assault Unit equipped with Amphibious Assault Vehicles and four M60 Patton tanks landed at Grand Mal Bay, and relieved the Navy Seals the following morning on October 26, allowing Governor Scoon, his wife and nine aides to be safely evacuated at 10 AM that day. G Company then proceeded to capture Fort Frederick.
Понятие крутости не имеет численного измерения. С точки зрения гранаты ПГ-7В что М60 без "Блейзера", что "Скорпион", разницы нет. В "Скорпион" впрочем попасть сложнее.
>А вззод танков и рота на БТР - такое англичане вообще позволить себе не могли на Фолклендах.
Если не считать "Скорпион" танком... тридцать 105 ми гаубиц, боеприпасы для них, шесть ПУ ЗРК "Рапира", на манер минометов с боеприпасами англичане тоже перетаскивали на себе вручную? :)
Reply
Reply
Американские корабли котируются меньше, ибо они исторически заметно дороже иностранных аналогов. Но для самих США это никогда не играло большой роли.
"подходы к строительству современных ДК и десантно-высадочных средств позволяют получить бОльшую эффективность"
Флот и морская пехота это не только ДК и ДВС, это система. А вот система у американцев выходит заметно лучше прочих. И по количеству и по качеству.
Reply
Исторически американские корабли стали дороже своих европейских аналогов не так уж и давно. LHD-1 Cost: approx. $822 million
>Флот и морская пехота это не только ДК и ДВС, это система. А вот система у американцев выходит заметно лучше прочих.
В 1982-м британцы в ходе широкомасштабной десантной операции на Фолклендах продемонстрировали более эффективную систему чем американцы в 1983-м в ходе вторжения на Гренаду.
Reply
На днях с другом обсуждали:
вот кстати забавно
георги пятые британские стоили около 30 миллионов за корапь
недостроенные Лайоны, которые Айовы однозначно превосходили - должны были выйти где то по 45-50
по тогдашнему курсу
ровесники жориков - Алабамы - по 75 лямов баксов, а Айовы по 100
Бисмарк - 50 миллионов баксов
Ямато - 32 ляма
линкор Советский Союз - 60 млн долларов
"В 1982-м британцы в ходе широкомасштабной десантной операции на Фолклендах продемонстрировали более эффективную систему чем американцы в 1983-м в ходе вторжения на Гренаду."
Какова была удельная нагрузка на флот в той и другой операции? Вот то-то и оно.
Reply
Понятное дело что большой флот может просто задавить числом. Однако речь о конкретных МДО, и британцы в ходе высадки морского десанта показали себя в 1982-м лучше чем американцы 1983-м. Американцы на Гренаде многократно превосходили противника в людях и абсолютно в технике - умудрились "на ровном месте" 9 вертолётов потерять.
Впрочем если вспомнить что во Вьетнаме они потеряли более 5 тыс. вертолётов, прогресс американской "системы" к 1983-му был явным.)
Reply
Это когда Вы полк с батальоном перепутали))
Reply
По темпам десантирования продемонстрированным британцами в ходе высадки на Восточный Фолкленд и американскими морскими пехотинцами в ходе высадки на Гренаду желаете высказаться?
Reply
Темпы нормальные.
Десант у англичан менее насыщен техникой и тяжелым вооружением.
У ДК тех лет, как и у современных, мало ДКА. Исключение - американские ДТД (до Харперс Ферри), но они специфические корабли, и французские Фудры с 10 ДКА.
Reply
"В качестве высадочных средств американцы могли использовать более 30 транспортно-десантных вертолетов и свыше 20 пехотно- и танкодесантных катеров."
"В течение чуть более часа 18 вертолетов "си найт" при поддержке вертолетов «кобра» высадили 400 морских пехотинцев. Высадка осуществлялась в двух пунктах - один в районе аэродрома Перлз-Апрат, другой - южнее, в районе дороги, идущей вдоль побережья к Гренвиллю, хотя первоначально планировалось высаживать десант непосредственно на взлетно-посадочную полосу аэродрома. Но после того как разведчики донесли о наличии двух 12,7-мм пулеметов в северной части аэродрома, пункт высадки перенесли на 700 м южнее.
Переброска боевой техники, в том числе и танков М60А, производилась после захвата плацдарма. Противодействия высадке оказано не было."
"Несмотря на то что высадка проводилась на относительно узком фронте, на необорудованное побережье и в сложных метеоусловиях, благодаря применению в качестве высадочных средств быстроходных катеров и транспортно-десантных вертолетов за ( ... )
Reply
Осторожней с наркоманами! Это зачетный бред, автора торкнуло неподецки))
Two troops from B Squadron, Blues and Royals served in the Falklands War. One troop was equipped with four Scorpions, the other with four Scimitars. These were the only armoured vehicles used in action by the British Army during the conflict.
Пушек было 30, а 81-мм миномётов брали по два на батальон, потому что мины тащили в рюкзаках!
Reply
Вы напишете сколько пушек притащили американские морпехи на Гренаду?
>One troop was equipped with four Scorpions, the other with four Scimitars. These were the only armoured vehicles used in action by the British Army during the conflict.
http://gillederais.livejournal.com/976417.html
Так в чем Вы нашли американское превосходство в технике если американцы притащили на Гренаду только 4 танка M60?
Reply
"только 4 танка M60"
Вообще-то в тв 5 танков. А еще высадили 14 LVTP-7.
Reply
Ну вот видите, провозглашенное Вами "Десант у англичан менее насыщен техникой и тяжелым вооружением" рассыпается прямо на глазах, потому что три десятка гаубиц, это то самое тяжелое вооружение по которым британский был более насыщен чем американский.
>Вообще-то в тв 5 танков. А еще высадили 14 LVTP-7.
Я в курсе про пять танков М60, однако англовики утверждает иное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada
At 7 PM on October 25, 250 U.S. Marines from G Company of the 22nd Marine Assault Unit equipped with Amphibious Assault Vehicles and four M60 Patton tanks landed at Grand Mal Bay, and relieved the Navy Seals the following morning on October 26, allowing Governor Scoon, his wife and nine aides to be safely evacuated at 10 AM that day. G Company then proceeded to capture Fort Frederick.
Reply
Reply
>А вззод танков и рота на БТР - такое англичане вообще позволить себе не могли на Фолклендах.
Если не считать "Скорпион" танком... тридцать 105 ми гаубиц, боеприпасы для них, шесть ПУ ЗРК "Рапира", на манер минометов с боеприпасами англичане тоже перетаскивали на себе вручную? :)
Reply
Leave a comment