О. Д.Смирнов как зеркало

[ailoyros]

Скандальное интервью о. Дмитрия состоит из двух частей: то, что прекрасно известно всем, кто в теме и то, как он лично к этой ситуации относится.
Очевидное, но обычно умалчиваемое:
- Подавляющее большинство относится к обрядам потребительски и поверхностно и совсем не хочет менять этого отношения.
Личное:- Прокляты они, невежды в законе, так пусть

Comments

[eugeneb_lj]

Интервью ОДС вряд ли смогу заставить себя пересмотреть, да и незачем. Там, в общем, и обсуждать нечего. Я вижу только (возрастную?) деформацию личности конкретного человека, которого некогда уважал

[priestal]

А что значит тогда крещение? объясните мне.

[eugeneb_lj]

Ваш вопрос абсолютно логичный. Я знаю, что такое крещение, и уверен, что моё и Ваше определения совпадут с точностью до нюансов. Но это будет, увы, сферический конь в вакууме

[priestal]

Да никто ж не пришел никуда! В том-то и дело! А мы сознательно создаем иллюзию, что они пришли, то есть обманываем этих "беззащитных". Это же мошенничество!

[eugeneb_lj]

Вы, по-видимому, священник, поэтому не дерзаю Вас учить, а только пытаюсь показать, как это видят внешние сочувствующие и миряне. Я, к сожалению, слишком часто встречаю в Церкви непонимание и нечувствие священством ситуации, поэтому иногда "прорывается". :) Дело в том, что плохо и так, и эдак, ситуация более чем тупиковая, но акривийный вариант в обращении к малоцерковным людям кажется мне самым ужасным. Не говоря уже о том, какой кромешный ужас по существу являют зачастую сами эти навязываемые катехизации...

[priestal]

Да при чем тут акривия вообще?) Если по акривии, то вообще не знаю, кого б можно было крестить... Здесь речь дет лишь о малейшем желании и скромном искреннем усилии действительно войти в Церковь. Если видишь такое стремление, то нет никаких "придирок", хотя и знаешь, что вероятность продолжения этих усилий не очень велика, но все же идешь навстречу, дабы дать шанс, снисходя к нашей общей человеческой немощи. Но дело в том, что очень часто, просто пугающе часто, люди просто вызывающе не желают ничего знать, кроме того, что им нужно "пройти обряд". Невозможно на это закрывать глаза, это просто предательство веры. И самое главное - во имя чего? Чаще всего во имя церковных доходов, а вовсе не из любви к "беззащитным".
Должен Вам сказать еще, что к моей позиции, может быть Вас удивит, резко критически относятся как раз те, кто "слишком давно был человеком".

[eugeneb_lj]

"Здесь речь идет лишь о малейшем желании и скромном искреннем усилии действительно войти в Церковь. Если видишь такое стремление, то нет никаких "придирок", хотя и знаешь, что вероятность продолжения этих усилий не очень велика, но все же идешь навстречу, дабы дать шанс, снисходя к нашей общей человеческой немощи."

Сдаётся мне, что наши с Вами позиции не так далеки друг от друга. Я, собственно, говорю о том же, только другими словами. В общем, не вижу предмета для спора.

Я говорил о другом - когда стремление есть, вера есть, но священник хочет предварительно непременно (пусть, насильно) "катехизировать", "научить духовной жизни" и всякое такое. И, обращаясь к пришедшим "сверху вниз", начинает играть роль шлагбаума.

[alpamare]

Огромное, огромное спасибо

[eugeneb_lj]

"Это очень важно - дать место для Бога".

Это, собственно, то, к чему я веду. Это единственная надежда в нашей непростой церковной жизни.

[alpamare]

Да и вообще в жизни как таковой.
Понимать бы это всегда и, глядишь, не шарахались бы от христиан.

[spatzen]

> И скажите, какое отношение к таинству Покаяния имеет проводимая ныне регулярная, обязательная (ибо без этого не причастят) имитация монашеского откровения помыслов с последующим чтением разрешительной молитвы?

ну так, может, и ну её, эту имитацию? Зачем она нужна-то?..

[eugeneb_lj]

Возможно, возможно. И не только таинство Покаяния, но и многое другое - (не буду писать, чтобы не разойтись). Только я бы сказал, что тогда очерёдность должна быть другая. Сначала изводим имитацию внутри Церкви, а уже потом обращаем акривийный лик наружу.

[spatzen]

> очерёдность должна быть другая. Сначала изводим имитацию внутри Церкви

Аминь!

на предыдущий мой пост можете и не отвечать - я понял, что вы имеете ввиду.

[spatzen]

не для того, чтобы поспорить, а потому что на самом деле интересно, спрошу:
А как вы объясните, почему неправильно (сразу не венчать, отказать крестить младенца нецерковного человека и т.д.)? Что неправильного-то?

[eugeneb_lj]

Если Вы действительно не настаиваете, я не буду отвечать. Мне меньше всего в данной ситуации хочется спорить, тем более, что "логическая" правда явно не за мной. Возможно - я даже уверен, что случается, когда надо отказать. Но я слишком часто сталкивался с конкретными ситуациями, когда такой отказ был ужасным и совершенно нехристианским поступком, хотя и совершенным из лучших побуждений.

[spatzen]

так в том-то и дело, что я не переспорить вас пытался, а понять.

> я слишком часто сталкивался с конкретными ситуациями, когда такой отказ был ужасным и совершенно нехристианским поступком

вот это я и понял