Хорошие разведчики и плохие шпионы

[ailoyros]

Некто пишет:

Сравнивая культуру патриотизма-национализма в РФ и Украине, могу констатировать убогость российского варианта.

Что я имею ввиду под культурой патриотизма? Прежде всего формы проявления любви к родине, нации, набор символов и атрибутов.

Украинский патриот на национальные праздники носит вышиванку - национальный костюм. Я почти ни

Comments

[kohoutekk]

А любопытное наблюдение. Вы отчего-то, впрочем, не указали, что его автор - всё-таки украинец, хотя и российский. "Своя вышиванка ближе к телу", так сказать.

В обсуждении исходного материала есть интересная мысль - и в России не все национал-патриоты предпочитают "Коловрат" фолку, а в Украине не все национал-патриоты предпочитают Шевченко "Моей борьбе". Да, это так, но всё же существует очень заметная количественная разница между соотношением, условно говоря, "имперского" и "этнического" элементов в российском и украинском национал-патриотизме. Настолько существенная, что переходящая в разницу качественную. В российском национал-патриотизме стандарт - "имперская идея", в украинском - "этническая". Это очевидно. Вовсе не хочу тем сказать, что один вариант лучше другого (по мне, так "оба хуже"), но они реально отличаются.

[klangtao]

**В российском национал-патриотизме стандарт - "имперская идея", в украинском - "этническая".**

Очень странное утверждение. Такие идеи, какие проповедует, например Крылов - насчёт того, что "русскость" фактор не культурной самоидентификации, а генетический - на Украине не в ходу ВООБЩЕ.

[kohoutekk]

Ну, во-первых, "этническая" не означает "генетическая". С точки зрения генетики этносов не существует, нет никаких однозначных признаков, присущих всем представителям данного народа. "Этнос" - понятие культурное. Во-вторых, отчего же сразу и "вообще"? Украина - большая страна, у нас каждой твари найдётся по паре. Да вот хотя бы: http://www.patriotukr.org.ua/index.php?rub=stat&id=315

[ailoyros]

http://ailoyros.livejournal.com/750058.html?thread=12135658#t12135658

[kohoutekk]

А зря Вы полагаете, что это темы, недостойные обсуждения. Одна ОЧЕНЬ большая разница украинского и российского национализмов - в их статусе. Украинский - полностью легален и открыт, на равных участвует в политическом процессе. Он на виду, мы знаем, чего от него ожидать и мы видим его развитие. Мы видим его РЕАЛЬНУЮ популярность. Российский же - полулегален-полуподполен, он искусственно сдерживается. А вот отпусти вожжи - чем станет он для России? Какую РЕАЛЬНУЮ популярость он уже имеет и какую сможет заиметь? В каком направлении он будет развиваться? Это совсем не второстепенные вопросы, мне кажется. Власть в РФ теряет популярность, запросы общества на альтернативные "суверенной демократии" идеи растут. Я виж две главные идеологические оппозиции нынешней власти - либеральную и националистическую (коммунисты явно своё отжили). И националистическая выглядит заметно энергичнее и популярнее либеральной. Пора присматриваться, давно пора. Вам с этим жить.

[klangtao]

Да, люботинская гопота и Крылов - явления одного масштаба :D)))))

[kohoutekk]

В прошлый раз Вы писали, что таких идей ВООБЩЕ нет, а теперь уже указываете на разницу в масштабах. Но я-то вовсе не с таким утверждением спорил.

[klangtao]

Извините, что нечаянно дал повод понять мои слова превратно. "Не в ходу" - имелось в виду "не котируются" (мало распространены, не вызывают уважения в мейнстриме), а не "отсутствуют".