Прослушал всё с большим интересом. Вопросы позабавили своей ожидаемостью. Андрей, сейчас вас ещё раз объявят в Украине кацапом, империалистом, агентом Путина - последнее вообще само собой.
Украина не приняла Бендукидзе, зато приняла и буквально возвеличила болтуна и демагога Саакашвили. Интересный, между прочим, факт. Показательный. На тему "шашечки или ехать". Украина всегда выбирает шашечки.
Имхо: В Украине не только с экономикой беда. Украина проигрывала и проигрывает в юридической и дипломатической войне с Путиным. Каждый бой войны выиграть невозможно. Но Украина проигрывает в 100%-но выигрышных ситуациях. Почему? - Для меня это загадка. То ли из-за слабоумия украинского политикума, то ли это саботаж внедренных агентов Путина - не могу выбрать вариант, не знаю.
По совокупности экономики и политики Украина для тех стран и международных организаций, которых сама Украина считает своими союзниками,грозит превратиться в чемодан без ручки с известным выбором - тащить дальше или бросить.
Зато в украинском политикуме отчётливо виден РОСТ национального шовинизма и Украина начинает напоминать до боли знакомую Россию. Впрочем это видимо общая закономерность - отсутствие реальный достижений подменяется национальной гордостью великоросов...
P,S. Смешное: Фантастически выросшие по данным статистики инвестиции в Украине складывают под подушку или зашивают в матрас. Отличное вложение.
Илларионов здорово уел члена украинского правительства цитатой из его коллегии. Теперь этот член возненавидит Илларионова.
Re: Очень интересноvazelin63May 14 2017, 10:29:51 UTC
Забавно. Помнится, что и сам А. Илларионов как-то назвал "болтуна и демагога" Саакашвили "великим человеком". Кроме того, Каху Бендукидзе в свое время не воспринимала всерьез и Россия, а вырос он в крупного реформатора именно в Грузии, куда его пригласил тот самый "болтун и демагог". То, что предлагает и делает Саакашвили, никак не противоречит тому, что говорит Илларионов. Для реализации даже самой гениальной и передовой программы реформ необходима политическая воля. Опыт Саакашвили (с его связями на Западе и его энергией) наглядно показал, что никакие реформы Порошенко, Ахметову и Авакову не нужны. Прокуратура и милиция избавились от грузинских реформаторов. Сейчас хотят очистить от грузинского присутствия последний бастион - НАБУ. Именно потому, что все эти "люди Саакашвили" ("болтуна и демагога") задели реальные интересы правящих в Украине кланов. Кроме Саакашвили в Украине попросту нет других политиков, ориентированных на рыночные реформы.
Re: Очень интересноnikitichMay 15 2017, 02:13:55 UTC
А что делает Саакашвили? Что Саакашвили сделал в Украине? Ему дали Одесскую область - регион, в котором не только можно было добиться успеха, но и добиться успеха быстро (я немножко знаю, что такое Одесса). Саакашвили всё провалил и в конце концов просто сбежал.
Я смотрел несколько роликов Саакашвили с его длиннющими монологами. Всё про коррупцию, которая ему очень мешает, как танцору тестикулы. Море эмоций, пафоса, но никаких реальных действий, никаких доказательств, одни голословные обвинения всех вообще. Это не борьба с коррупцией, это самопиар на коррупции и ничего больше. Извините, но я не понимаю, как можно не понимать, что это всё пустая демагогия.
У Саакашвилди зарубежные связи? Смешно :-) Я не спрашиваю, какие и с кем. Я спрашиваю, где результат применения этих связей в Одессе? Нет результата, значит и связей никаких нет. Опять одна болтовня.
Реформаторы Саакашвили, типа, есть, а реформ нет. Нет реформ, значит это не реформаторы. Те реформы, которые действительно прошли в Украине к Саакашвили никакого отношения не имеют.
Вы сами ролики Саакашвили смотрели? Не хочется пересказывать, но из этих его роликов сразу всё становится ясно.
Я не говорю, что Саакашвили не хочет, он не может!
Re: Очень интересноext_3952602May 15 2017, 06:20:11 UTC
Т.е. построить "коммунизм" в отдельно взятом регионе при авторитарном режиме Путина. Или авторитарном режиме и активном саботаже украинских гайдаров. Не возможно. Даже суперуспешному реформатору. Вывод. Майдан обязан был обеспечить инструменты эффективного контроля в режиме 24 часа за действиями гайдаров. И отрешению их от власти.
Re: Очень интересноnikitichMay 15 2017, 08:11:00 UTC
Коммунизм построить невозможно, но можно сделать многое или хотя бы что-нибудь. Саакашыили ничего не сделал, но очень много болтал. По сути Саакашвили только навредил.
А чтобы сразу вдруг откуда не возьмись появились "инструменты" - это и есть построить "коммунизм" за один день. Фантазии. Не было этого и не будет никогда. Это не означает, что и в реально существующих условиях нельзя работать.
Re: Очень интересноxobbituaMay 15 2017, 15:35:44 UTC
Центры пооткрывались по всей стране, кстати - ГосПредпр "Документ" - задолго до товарища Саакова. Свинство, что депутаты не поддержали инициативы Михо, даже домик бракосочетаний перед ОблАдминистрацией закрыли, но у меня возникла Крамола...
Бендукидзе, Саакашвили и прочие - может они СВОЮ страну любили? Вот и не срослось на чужой земле?
Re: Очень интересноnikitichMay 16 2017, 07:01:33 UTC
Саакашвили было крайне выгодно добиться успеха в Украине. Ну просто очень выгодно для любого последующего сценария - от поста президента Украины и Генсека ООН вплоть до возвращения в Грузию. Уверен, что Саакашвили и наживаться на Украине не думал. Он гипертрофированно честолюбив
Имхо, дело совершенно в другом. Дело в личных качествах Саакашвили. Он не может "скучно" работать. Реальные деловые качества Саакашвили на нуле. Он человек слова (в прямом смысле), а не дела. Он может быть фасадом знания, а не его фундаментом. Может быть декором, рюшечками.
Полагаю, что и реформы в Грузии реально делались не Саакашыили. Может быть там Саакашыили вдохновлял кого-то.
А в Украине своих рюшечек хватает. Даже с избытком :-) Но некоторым украинцам нравятся импортные рюшечки. Нет пророка в своём отечестве. Но Саакашвили точно не пророк.
Re: Очень интересноnikitichMay 15 2017, 09:18:33 UTC
А есть такой Порошенко, который совсем ничего не говорит и ничего не делает. Приезжаешь, говорил Г.Корбан, к Порошенке, он тебя внимательно слушает, а потом .... ничего не происходит. У Вас к Порошенко точно никаких претензий нет?
Re: Очень интересноext_3952602May 15 2017, 11:15:06 UTC
Мы знаем как создавалась авторитарная система Гайдаром и командой в РФ. Сегодня по этому пути идёт Украина. Недавний майдан не создал "инструментов" противоядия авторитаризму. Полагаю, что эти вопросы нужно изучать, обсуждать, искать новые и может быть нестандартные решения.
Re: Очень интересноext_3952602May 15 2017, 19:25:37 UTC
Яцынюк может сойти:). Его уже ушли, как и прототипа. Но осталась команда гайдаров: https://www.youtube.com/watch?v=xKICOxpFZ6c Кстати, аудитория зрителей в Украине этой программы Саакашвили (с его слов) 3 млн. зрителей. Огромная цифра. Возможность существования подобной программы существенно отличает сегодняшнюю Украину от РФ.
Re: Очень интересноnikitichMay 16 2017, 07:09:29 UTC
Если много украинцев любят смотреть и слушать Саакашвили, это к сожалению не очень хорошо характеризует Украину и её патриотов (Саакашвили же патриотическая часть смотрит).
Но как показывает практика в Одессе Саакашвили не смог добиться популярности среди местных. Не смог набрать большинства в поддержке. А должен был! Это просто провал
Саакашвили_Re: Очень интересноext_3952602May 16 2017, 12:15:34 UTC
https://www.gazeta.ru/politics/2016/02/24_a_8089601.shtml 24.02.2016 По данным социологического опроса Института Горшенина, сейчас самым большим доверием избирателей пользуется «Самопомощь» (рейтинг - 13,4%). На втором месте неожиданно для всех оказалась партия Михаила Саакашвили (12,2%)
https://beztabu.net/sadovyj-saakashvili-savchenko-rejting-populyarnosti-ukrainskih-politikov_n2363 Июнь 2016г. Согласно данным "Рейтинг", к Надежде Савченко в целом положительно относятся 45% опрошенных, отрицательно - 34%. Далее в рейтинге находится мэр Львова Андрей Садовый (33% поддерживают, 48% - нет), одесский губернатор Михеил Саакашвили (26% поддерживают, 62% - нет), экс-министр обороны Анатолий Гриценко (25% поддерживают, 53% - нет), экс-премьер Юлия Тимошенко (23% поддерживают, 68% - нет), премьер Владимир Гройсман (24% поддерживают, 63% - нет) и другие.
http://www.apsny.ge/2016/pol/1477078842.php 21.10.2016г. Экс-президент Грузии, глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили лидирует среди украинских политиков и представителей власти, к которым украинцы относятся позитивно. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг" по заказу Международного республиканского института при финансовой поддержке Агентства США по Международному Развитию. 1. Михеил Саакашвили - 43% 2. Андрей Садовый - 38% 3. Геннадий Москаль - 34% 4. Петр Порошенко - 27% 5. Виталий Кличко - 26%
https://lenta.ru/news/2017/03/28/diffrent_ukrain/ Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили стал ведущим ток-шоу «Другая Украина» на телеканале ZIK. Первый выпуск программы был записан 27 марта.
За 1,5 месяца программа набрала аудиторию в 3 млн. зрителей. Так ли это плохо ? И с популярностью Саакашвили по опросам ситуация весьма оптимистичная. Это подтверждают и цифра просмотров ток-шоу.
Re: Саакашвили_Re: Очень интересноnikitichMay 16 2017, 21:07:36 UTC
Для Саакашвили наверное хорошо. Для Украины плохо.
Было бы интересно узнать реальный рейтинг Саакашвили в отдельно взятой Одесской области - там, где он работал. Выборы мэра в Одессе кандидат Саакашвили проиграл
Click to view
Андрей, сейчас вас ещё раз объявят в Украине кацапом, империалистом, агентом Путина - последнее вообще само собой.
Украина не приняла Бендукидзе, зато приняла и буквально возвеличила болтуна и демагога Саакашвили.
Интересный, между прочим, факт. Показательный. На тему "шашечки или ехать". Украина всегда выбирает шашечки.
Имхо:
В Украине не только с экономикой беда. Украина проигрывала и проигрывает в юридической и дипломатической войне с Путиным. Каждый бой войны выиграть невозможно. Но Украина проигрывает в 100%-но выигрышных ситуациях.
Почему? - Для меня это загадка. То ли из-за слабоумия украинского политикума, то ли это саботаж внедренных агентов Путина - не могу выбрать вариант, не знаю.
По совокупности экономики и политики Украина для тех стран и международных организаций, которых сама Украина считает своими союзниками,грозит превратиться в чемодан без ручки с известным выбором - тащить дальше или бросить.
Зато в украинском политикуме отчётливо виден РОСТ национального шовинизма и Украина начинает напоминать до боли знакомую Россию. Впрочем это видимо общая закономерность - отсутствие реальный достижений подменяется национальной гордостью великоросов...
P,S. Смешное:
Фантастически выросшие по данным статистики инвестиции в Украине складывают под подушку или зашивают в матрас. Отличное вложение.
Илларионов здорово уел члена украинского правительства цитатой из его коллегии. Теперь этот член возненавидит Илларионова.
Reply
Reply
Ему дали Одесскую область - регион, в котором не только можно было добиться успеха, но и добиться успеха быстро (я немножко знаю, что такое Одесса). Саакашвили всё провалил и в конце концов просто сбежал.
Я смотрел несколько роликов Саакашвили с его длиннющими монологами. Всё про коррупцию, которая ему очень мешает, как танцору тестикулы. Море эмоций, пафоса, но никаких реальных действий, никаких доказательств, одни голословные обвинения всех вообще. Это не борьба с коррупцией, это самопиар на коррупции и ничего больше. Извините, но я не понимаю, как можно не понимать, что это всё пустая демагогия.
У Саакашвилди зарубежные связи? Смешно :-)
Я не спрашиваю, какие и с кем. Я спрашиваю, где результат применения этих связей в Одессе?
Нет результата, значит и связей никаких нет. Опять одна болтовня.
Реформаторы Саакашвили, типа, есть, а реформ нет. Нет реформ, значит это не реформаторы. Те реформы, которые действительно прошли в Украине к Саакашвили никакого отношения не имеют.
Вы сами ролики Саакашвили смотрели? Не хочется пересказывать, но из этих его роликов сразу всё становится ясно.
Я не говорю, что Саакашвили не хочет, он не может!
Reply
Вывод. Майдан обязан был обеспечить инструменты эффективного контроля в режиме 24 часа за действиями гайдаров. И отрешению их от власти.
Reply
Саакашыили ничего не сделал, но очень много болтал.
По сути Саакашвили только навредил.
А чтобы сразу вдруг откуда не возьмись появились "инструменты" - это и есть построить "коммунизм" за один день. Фантазии. Не было этого и не будет никогда. Это не означает, что и в реально существующих условиях нельзя работать.
Reply
Reply
"центр получения услуг" повысил ВВП всей Украины или Одесской области?
Привлек иностранные инвестиции?
Reply
Бендукидзе, Саакашвили и прочие - может они СВОЮ страну любили? Вот и не срослось на чужой земле?
Reply
Ну просто очень выгодно для любого последующего сценария - от поста президента Украины и Генсека ООН вплоть до возвращения в Грузию.
Уверен, что Саакашвили и наживаться на Украине не думал. Он гипертрофированно честолюбив
Имхо, дело совершенно в другом.
Дело в личных качествах Саакашвили. Он не может "скучно" работать.
Реальные деловые качества Саакашвили на нуле.
Он человек слова (в прямом смысле), а не дела.
Он может быть фасадом знания, а не его фундаментом. Может быть декором, рюшечками.
Полагаю, что и реформы в Грузии реально делались не Саакашыили. Может быть там Саакашыили вдохновлял кого-то.
А в Украине своих рюшечек хватает. Даже с избытком :-)
Но некоторым украинцам нравятся импортные рюшечки.
Нет пророка в своём отечестве. Но Саакашвили точно не пророк.
Reply
Reply
Сегодня по этому пути идёт Украина. Недавний майдан не создал "инструментов" противоядия авторитаризму.
Полагаю, что эти вопросы нужно изучать, обсуждать, искать новые и может быть нестандартные решения.
Reply
Reply
Но осталась команда гайдаров:
https://www.youtube.com/watch?v=xKICOxpFZ6c
Кстати, аудитория зрителей в Украине этой программы Саакашвили (с его слов) 3 млн. зрителей. Огромная цифра. Возможность существования подобной программы существенно отличает сегодняшнюю Украину от РФ.
Reply
Но как показывает практика в Одессе Саакашвили не смог добиться популярности среди местных. Не смог набрать большинства в поддержке.
А должен был! Это просто провал
Reply
24.02.2016
По данным социологического опроса Института Горшенина, сейчас самым большим доверием избирателей пользуется «Самопомощь» (рейтинг - 13,4%). На втором месте неожиданно для всех оказалась партия Михаила Саакашвили (12,2%)
https://beztabu.net/sadovyj-saakashvili-savchenko-rejting-populyarnosti-ukrainskih-politikov_n2363
Июнь 2016г.
Согласно данным "Рейтинг", к Надежде Савченко в целом положительно относятся 45% опрошенных, отрицательно - 34%.
Далее в рейтинге находится мэр Львова Андрей Садовый (33% поддерживают, 48% - нет), одесский губернатор Михеил Саакашвили (26% поддерживают, 62% - нет), экс-министр обороны Анатолий Гриценко (25% поддерживают, 53% - нет), экс-премьер Юлия Тимошенко (23% поддерживают, 68% - нет), премьер Владимир Гройсман (24% поддерживают, 63% - нет) и другие.
http://www.apsny.ge/2016/pol/1477078842.php
21.10.2016г.
Экс-президент Грузии, глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили лидирует среди украинских политиков и представителей власти, к которым украинцы относятся позитивно. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг" по заказу Международного республиканского института при финансовой поддержке Агентства США по Международному Развитию.
1. Михеил Саакашвили - 43%
2. Андрей Садовый - 38%
3. Геннадий Москаль - 34%
4. Петр Порошенко - 27%
5. Виталий Кличко - 26%
https://lenta.ru/news/2017/03/28/diffrent_ukrain/
Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили стал ведущим ток-шоу «Другая Украина» на телеканале ZIK. Первый выпуск программы был записан 27 марта.
За 1,5 месяца программа набрала аудиторию в 3 млн. зрителей. Так ли это плохо ?
И с популярностью Саакашвили по опросам ситуация весьма оптимистичная. Это подтверждают и цифра просмотров ток-шоу.
Reply
Для Украины плохо.
Было бы интересно узнать реальный рейтинг Саакашвили в отдельно взятой Одесской области - там, где он работал.
Выборы мэра в Одессе кандидат Саакашвили проиграл
Reply
Leave a comment