Системная коррупция или системный террор, защищающий коррумпированную авторитарную власть?
Очередной текст Михаила Ходорковского «Главный террорист - системная коррупция власти» вызывает очередное недоумение.
( Read more... )
( Read more... )
"Который был в банде Трабера, Цепова, и пр.?" - об том, что Трабер имел отношения с Путиным, или о том, что делалось в порту Петербурга, стали рассказывать только в последнее время бизнесмены и журналисты, сбежавшие на Запад (2-3 года), да и то еще не все. Остальные боятся. Никому не хочется повторить судьбу Литвиненко, а он умер в 2006 году (т.е. 6 лет спустя после 2000-го).
К тому, чтобы информация не стала широко известной, были приложены усилия сразу по нескольким направлениям: 1) Путин действовал в тени. Он, в отличие от Собчака, не произносил никаких речей. Его договоренности с Трабером, Кумариным и общий бизнес, держались в тайне, а когда кому-то удавалось ухватиться за ошметки информации, с этими людьми расправлялись - увольняли с работы ну или они умирали при загадочных обстоятельствах. Причем, требовалось не только прекратить ранние публикации, но и навсегда дискредитировать авторов. Так, кого-то из дотошных расследователей самого объявили бандитом и сгноили в тюрьме (Шутов, его дело в ЕСПЧ). Документы в Питере (в частности, регистрации фирм, имеющих отношение к Путину) уничтожались, в основном в 1998 когда Путин стал главой ФСБ 2) Те, кто, работая в питерской мэрии, уже тогда понял, что имеет дело с бандитами, сбежали (в 1993) и ничего никому не рассказали. 3) Была грандиозная операция прикрытия. Продвигалась легенда "портфеленосец Собчака". Написана книга "От первого лица", где Путин якобы рассказал свою реальную биографию, что он там случайно он создал муниципальные казино (на деле - не случайно и вместе с бандитами) и все такое прочее. Авторы книги публикуют очевидное вранье (например, когда Путин говорит, что не выписывал незаконных лицензий на вывоз сырья по псевдобартеру). Правда, к тому времени, к 2000-му, последние свидетели происходящего в Питере скрылись в отдаленных местах. Я имею в виду Марину Салье. Но она, перед тем как уехать, выступала перед Гайдаром, Немцовым, Чубайсом. То есть, эти люди могли знать больше других и иметь копии лицензий. Но они не дали этой информации ход.
И сейчас версия "случайности" укрепления Путина продвигается авторами книг вроде "Вся Кремлевская рать", а медузы и прочие дождевые черви публично смеются над упомянутыми вами материалами.4) Продвигалась легенда о могуществе преступных группировок, с которыми приходилось договариваться (на это многозначительно намекают Кох, Авен и т.д.). В реальности бандитами руководили спецслужбы и они же использовали бандитов для самых грязных дел (убийств).
Ходорковский знал Путина, объявившего о борьбе с коррупцией. Его посадили именно после речей о борьбе с коррупцией. Согласитесь, знающий о Цепове и т.д. человек так не подставится.
Так что не надо иронизировать на тему того, что ничего не было известно - к этому прикладывались усилия. Даже те, кто понимал, что к власти приходят спецслужбы и не испытывал восторга по этому поводу, не понимали, что в России спецслужбы срослись с организованной преступностью - кстати, такая ситуация возникла еще в советское время, и продолжилось в новое.
Reply
Reply
Достоверно, конечно, не было известно, как, собственно, и сейчас - а вот сейчас не "слухи", а достоверно, благодаря таким профессиональным и честным журналистам, как moscow actu. А если Вы и в настоящий момент утверждаете, что достоверно не известно , то извините, какие претензии к Ходорковскому и Илларионову за незнание в 2000-м.
Reply
Люди, которые работали с Путиным в этой злосчастной мэрии (ныне whistleblower'ы о нем), и то его недооценили. Слухи ведь и другие были: "никто не безгрешен" и т.д. А что говорить о людях, которые непосредственно с ним не сталкивались.
Большая вина на журналистах и, скорее, гл. редакторах - они лично снимали публикации о "слухах", когда Путина еще можно было остановить.
Сейчас известно уже многое, не все, но достаточно, чтобы понять, что работать с Путиным - рисковать жизнью и судьбой. Раньше была другая ситуация.
Reply
Я разговаривал с башкирским частным предпринимателем вскоре после избрания Путина, и он сказал мне, что местные силовики просто в восторге, говорят, что теперь настало наше время. Признаться. я отнёсся скептически тогда к этому.
Мой знакомый, работавший тогда на телевидении техническим специалистом жаловался, что пришли питерские и всё отжали.
И, наконец, взрывы домов, по НТВ была передача про "рязанский сахар", из которой было видно, что официальная версия трещит по швам. Это ещё не настолько неопровержимые доказательства, которые можно нести в Гаагу, но это вызывало серьёзные подозрения. Тогда я для себя решил, что 50 на 50.
Но это всё-таки я, далёкий от политики человек, не занимающийся ей профессионально. То есть я повторюсь, заинтересованные люди, имевшие больше источников информации, знали всё. Ну или имели сильнейшие подозрения. Но закрывали на это глаза. Ну это как Ходорковский сейчас говорит о своём начале партийной карьеры, что он верил в коммунизм или что-то вроде этого.
Reply
Reply
Reply
Но из уважения к собеседнику - я поясню: конкретно - никого, а в целом - обоих, как и всех остальных жителей этой планеты.
Это было шуточное замечание "вообще" с претензией на философское, посредством которого я попытался донести следующую мысль: нельзя хоть сколько-нибудь объективно судить о человеке по тому, с кем он работал, общался, или попросту ехал в троллейбусе рядом с нехорошим человеком. Нужно знать цели, намерения, качество и количество входящей информации и т.д., что проявляется для стороннего наблюдателя в виде конкретных действий:
“По плодам их узнаете их”. (Матф.7:16)
Правда, есть ещё такое более сложное понятие, как "коллективная карма", или более привычное - "коллективная ответственность", но это уже совсем сложная история :)))
Reply
передача НТВ про рязанский сахар вышла в эфир 24 марта 2000-го года.
26 марта состоялся первый тур выборов.
Андрей Илларионов начал работать советником Путина в апреле 2000-го, но консультации были и раньше http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7.html
Конечно, за 2 дня, между 24 и 26 марта, можно было сделать выводы.
Но все же время было упущенно, особенно по тем событиям, о которых спрашивает аноним - рейдерский захват Петербургского морского порта с участием Трабера (на несколько лет раньше).
Помните Евгения Ревенко? Это сейчас такой типа депутат. Вот он чуть ли не 31 декабря 1999 явился к Марине Салье, но в эфир либо ничего не вышло, либо вышло что-то невнятное.
Ну кто это все знал?
Я сужу по питерцам, журналистам и депутатским помощникам. Многие узнают новое только сейчас, целостной картины не было. А как вы хотели? Вот рядом с вами живет сосед, преподаватель психологии, избивавший свою жену и убивший дочь. Всегда чистенький, ухоженный и такой обаятельный. Пока разобрались со "слухами" и поняли, что это правда, что этот обаяшка бьет жену и убил дочь, 20 лет и прошло. И ничего в этом зазорного нет. Посмотрите интерью Ролдугина. Там он рассказывает, что Путин отрекомендовался ему "специалистом по отношениям с людьми". Ну а еще специалист он по зачистке документов, какие-то ошметки его реальной биографии сохранились чудом.
Проблемы, действительно, с "задним умом".
Кстати, а вопрос к Ходорковскому к чему по биографии Путина? У него что, был выбор, кто-то с ним советовался?
Reply
К этому же и высказывания Ходорковского о вере в социализм. Чтобы в те годы верить в социализм, надо было быть блаженным, а я таким Ходорковского не считаю.
Reply
1) "ничегошеньки не знали". Что за зубоскальство? Ваш башкирский товарищ рассказал вам, что Путин взрывал дома? В таком случае лично вы отвечаете за недонесение слов важного свидетеля до общественности.
Никто не говорит о "ничего не знали". Но и о " все всё прекрасно знали", извините, речи не идет. Речь о недостаточности знания. Вы ловко фальсифицируете факты.
Я, как человек, который в 2010, т.е. 10 лет спустя занимался публикацией документов Марины Салье, о которых все теперь знают, знаю, какие были приложены усилия для их сокрытия. В 2000-м Ведомости не опубликовали статью на эту тему, а конкретно г-н Бершидский и выгнали журналиста, который пытался ее написать, потому что "документы были в копиях". "Новая газета" выпустила странный материал, подписанный мягко говоря неоднозначным журналистом Лурье, сместив акценты и посмеявшись над проверкой в Контрольном управлении. В итоге на него не обратили внимания. Даже в 2010 началась вакханалия, в том числе Сергей Пархоменко на Эхе искал "кому это выгодно именно сейчас", меня лично чморил за это Борис Львин и так далее.
Тем не менее, материалы, которые в 1993, кстати, пытались уничтожить, говорят сами за себя и общественное мнение разобралось.
Кстати говоря, Трепашкин, расследовавший взрывы домов, считает, что расследование Салье даже важнее по доказательности. А уж все вместе позволяет поверить в невероятное. Потому что основная проблема с Путиным - поверить в невероятное. Почитайте на эту тему недавнее интервью Пономарева: https://ru.tsn.ua/interview/nastroeniya-v-kremle-seychas-ochen-nervnye-838857.html
Он поначалу не мог в это поверить, в то, что взрывы организованы спецслужбами, даже после предоставления информациии, настолько это было чудовищно, кроме того, это выглядело, как политическая месть Березовского.
Поверить в это большинству как политиков, так и простых граждан, удалось только после того как каждый теракт Путиным использовался для укрепления вертикали, а апофеозом стал Беслан. Так что не разбрасывайтесь обвинениями про "все все знали", в надежде, что прокатит этот базарный стиль обсуждения.
2) Вторая фальфификация, которую вы сделали - упоминание бывшего вице-премьера Немцова в одном ряду с на тот момент, если не ошибаюсь, независимым президентом Института Экономического Анализа, а также бизнесменом, в надежде, что "прокатит".
В силу занимаемых постов, у этих людей был разный доступ к информации. У Немцова - выше всех. В частности, он участвовал в сделке "Путина в президенты, СПС в Думу". Правда, как он уверяет, при голосовании за кандидатуру Путина воздержался. Перед Немцовым, Чубайсом, Гайдаром и другими как раз и выступала Марина Салье. Насколько я понимаю, ХЭБа туда не звали. Теоретически, он мог узнать от Чубайса и Кудрина (Кудрин, по-видимому и уничтожал документы проверки будучи главой Контрольного управления), но что-то мне подсказывает, что у них были другие акценты на личности Путина, да и до сих пор другие.
Немцов поначалу катался с Путиным на лыжах и с энтузиазмом воспринял его приход. Еще раз: на тот момент у него было больше всех информации, поэтому ставить его в один ряд некорректно. И тем не менее, учитывая трагическое убийство Немцова, поражает, как "специалист по отношениям с людьми" умел усыпить бдительность окружающих.
Я не знаю, про какой вы социализм говорите - это уже ваша интерпретация и ваши верования.
Reply
Илья Пономарёв находится у меня под большим подозрением в работе на Кремль на оппозиционном поле.
Если Навальному я даю Level70, Боровому Level95, то Пономарёву наивысший уровень: Level100, по тонкости и скрытности работы. А голосование против оккупации Крыма, а потом ещё гонение(полагаю что фиктивное) на него служит отличным прикрытием, зелёным билетом на оппозиционном поле.
Полагаю что он Вороненкова и выманил на встречу где того убили.
Интересно чем он сейчас занимается в Украине,
там КГБшная агентура просто кишит во власти.
Анастасия, скажите пожалуйста а кто ещё участвовал в сделке сделке "Путина в президенты, СПС в Думу" и когда её заключили ?
Reply
25 февраля 2000 на заседании Координационного совета СПС было принято решение не выдвигать своего кандидата на президентских выборах. Кандидат в президенты член руководства блока СПС самарский губернатор Константин Титова не получил поддержки, что обеспечивало Путину победу в первом же туре. 14 марта 2000 на совместном заседании фракции СПС и Координационного совета блока под давлением А.Чубайса - было принято решение о поддержке кандидатуры Владимира Путина (К.Титов - против, Ирина Хакамада и Борис Немцов - воздержались). http://www.svoboda.org/a/413407.html
Чубайс был главным, остальные подмахнули (Гайдар вроде тоже воздержался при голосовании).
А вообще классная партия. Скольких оттуда убили, кого-то посадили.
Reply
Кстати сайт Антикомпромат (http://www.anticompromat.org)
недавно закрыли. Очень хороший ресурс был с самыми подробными сведениями.
Вы не знаете зеркало или копия этого ресурса осталась где-нибудь ?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment