Comments | aillarionov: Три важнейших изобретения западного общества

aillarionov

Три важнейших изобретения западного общества

Feb 13, 2017 05:45

Несмотря на то, что ни один из постингов в этом блоге не занимает какой-либо стороны в нынейшем острейшем внутриамериканском политическом конфликте, авторы немалого числа комментов к предыдущему постингу, также как и к ряду других, энергично отстаивают позиции одной из сторон в этом конфликте. Одни выступают, часто весьма эмоционально, на стороне ( Read more... )

право, либерализм, Запад, демократия, США

Leave a comment

Back to all threads

murat_kibishev February 13 2017, 04:04:44 UTC

У меня такое ощущение, скорее тревога, что для Трампа вообще не существует ничего волшебного, кроме его самого и его сделок, читай положения и финансов. Он уже, уволив и.о. генпрокурора с унизительным подтекстом "предатель минюста", перешёл границу ненасильственных методов противостояния. Сегодня-завтра готовит выпустить новый более жёсткий указ по мигрантам, несмотря на позицию суда и массовых протестов в обществе, а то ли ещё будет. Мне кажется, что сегодня на самом деле главным стал вопрос: сможет ли американская демократия, как одна из самых развитых, и, соответственно, мировая демократия, которая на неё равняется и от неё напрямую зависима, противостоять и победить таких объединившихся на сегодня необузданных нарциссов и автократов как Трамп и путин, и тем самым доказать человечеству, что нет силы в общественном объединении более значительней, долговременней и цивилизованней чем сила этих трёх составляющих: верховенства права, разделения властей, представительной демократии.

svetozarbg February 13 2017, 09:18:24 UTC

"Он уже, уволив и.о. генпрокурора с унизительным подтекстом "предатель минюста", перешёл границу ненасильственных методов противостояния."

Я не вижу здесь насилия. Если по закону у него есть право на такое увольнение, то проблемы нет.

murat_kibishev February 13 2017, 13:27:21 UTC

Присутствует прямое оскорбление достоинства, т.е. моральное насилие - "предатель", от человека обличённого высшей исполнительной властью над непосредственно подчинённым ему человеком, в силу своих профессиональных и моральных убеждений исполнявшим свой долг, правильность и правдивость которого подтверждена судами. С него и начинаются все остальные виды насилия, если общество будет позволять, например, как в России.

Реплика m_anuchin February 13 2017, 15:05:40 UTC

Соглашусь, что имеет место деление людей на своих и чужих, как это системно и систематически происходит в авторитарных странах.
Трампизм - это недостаток демократии, устранимый или импичментом или через 4-летний цикл болезни...

Re: Реплика murat_kibishev February 13 2017, 16:29:02 UTC

Деление на своих и чужих, это уже насилие над обществом. Чужих граждан своей страны просто не может быть, тем более для президента.

"Недостаток демократии" для трампизма весьма нежное обозначение, это как минимум начальная и глубокая стадия деградации и уничтожения тех трёх составляющих демократии о которых здесь идёт сегодня речь, и 4 года для него слишком большой срок для США.

Re: Реплика brother_wright February 13 2017, 16:42:44 UTC

Разделяю ваши опасения, ув. Мурат: фашизм не обрушивается на общество - он в него вползает...

Re: Реплика ex_banew February 13 2017, 19:35:51 UTC

Начальная и глубокая стадия деградации? Ещё и - как минимум?

Ув. Мурат. Может быть, я чего-то в американской истории не знаю, или - не понимаю. Вы не могли бы пояснить: В чём именно заключается либо проявляется уничтожение тех трёх составляющих, до сегодняшнего дня? Ваши комменты выше, а также и в предыдущем постинге, я читал. Но, увы, таких пояснений для себя не увидел.

Хочу добавить, что я лично тоже ничего не исключаю, включая и деградацию в будущем. Более того, не исключаю даже и распад США на отдельные штаты и регионы, если определённые силы будут и дальше удерживаться своих достигнутых высот, а отчаявшись - свершить последнее из возможных. Конечно, также и не без внешних сил... Поэтому, думаю, что сначала стоит дождаться определённых действий президента, на которые многие градане страны согласились ещё до его инаугурации, а потом уже - результатов. Однако, при этом, конечно следить за конституционностью.

Re: Реплика murat_kibishev February 14 2017, 04:38:44 UTC

Так мои суждения основаны именно на действиях Трампа. Знаковые на сегодня это: унизительное увольнение и.о. генпрокурора за то, что она проявила больше уважения к закону и Конституции, а ни к нему; пренебрежительное, даже опять-таки унижающее отношение к судьям, и соответственно, к этой ветви власти в стране, принявшим решения по ограничению и прекращению действий его миграционного указа; полное игнорирование решений судов и общественного мнения по отношению к его действиям и продавливание своей линии по отношению к мигрантам, т.е. к тем кто и составляет историческо-фундаментальную основу этой страны. Простейший анализ этих действий приводит нас к тому, что: а) разделение властей ни в интересах Трампа, который буквально хочет не служить, а править; б) верховенство права, как в случае с законами и Конституцией, так и в случае с прибывающими мигрантами, для него не существует. С такими взглядами и темпами их реализации совсем не далеко и до п. в) уничтожения представительной демократии, где не выбор граждан, а его выбор будет определять ( ... )

Re: Реплика ext_3972410 February 14 2017, 18:18:40 UTC

Для уничтожения демократии достаточно уничтожить 2 вещи - свободу слова и due process, все остальное завалися само. Трамп просто в войне со свободой слова. Дай ему волю он сегодня же отменит 1 amendment - он еще в предвыборную кампанию нередко говорил о возрождении liable laws (способности судить прессу за неугодные статьи), обвинял прессу в том что цитирует его же высказывания, называл все новостные аутлеты (кроме брайтбарт и алекса джонса конечно) fake news, потому что они не восторгаются им и первым делом после инагурации об'явил войну американской прессе: все новости которые ему не нравятся он называет fake news, вся медиа котороая ловит его на лжи по его опеределению - fake news, его персональный советник Банон прямым текстом сказал что пресса должна заткнутся. Одним словом отношение Трампа к свободе слова очевидно. Далее - due process. Трамп еще во время кампании предлагал поднятся над законом и убивать СЕМЬИ террористов без суда и следствия, когда поймали исламского террориста клеймил судебную систему за присутвиет ( ... )

Re: Реплика brother_wright February 14 2017, 21:38:03 UTC

Невозможно не согласиться и с вами, и с ув. Муратом! Становится страшно, когда президент самой могущественной страны мира разговаривает с главарем банды, в руках которого ядерный кистень едва ли не такого же размера, и когда тот заводит разговор о START, начинает спрашивать у стоящей вокруг челяди, что это такое!...

Re: Реплика ex_banew February 14 2017, 19:26:25 UTC

Вы, как и я, подходите к этому делу во многом предвзято. Поэтому и наш анализ приводит туда, куда мы сами его ведём. Но я хоть, как мне кажется, стараюсь быть поменьше голословным, когда рассуждаю об этом вслух, а также и чуть-чуть оптимистичным. То есть, от того, что положение дел незавидное, а просвета я не видел, мне хотелось идеализировать Трампа, ну и "кричать" об этом! А когда я задумываюсь, выйдя из своей той эмоциональной оболочки, я вижу совершенно другого Трампа. Того, кто хочет придерживаться политики невмешательства и кто хочет вести выгодные для своей страны дела ( ... )

Back to all threads