Сравнимы ли убийства А.Карлова и Э. фом Рата? Дебаты Г.Кунтцмана и М.Захаровой

[aillarionov]

Comments

Re:А.Карлов – дипломат или солдат армии Путина?

[ext_1128531]

Карлов - посол. Он мог быть и солдатом армии Путина, и никудышним дипломатом, но он посол. Послов убивать нельзя.
Дискуссия Захарова vs. Кунтцман - это встреча двух одиночеств. Им надо калинку вместе танцевать.

Re:и послы гибридные,

[ext_1128531]

Тем не менее, убивать нельзя. Выгонять можно, бальнеологические сеансы в прессе можно устраивать, а вот насилие нельзя.
http://www.anekdot.ru/id/-52919002/

Re: Посол - такой же человек, как и все.

[zorenko_valerij]

Вы смешиваете божий дар и яичницу.
Кто этот человек - посол/парламентер/гость и т.п. имеет значение только для тех, кто с ними работает по долгу службы/дружбы.
Если с Вашей женой заночует Чрезвычайный и Полномочный Посол, то Вы ему морду будете бить (или благодарить - не знаю, манеры у каждого свои) не как послу.
Послов убивать категорически нельзя только властям принимающей стороны.

Re: Если с Вашей женой заночует

[ext_1128531]

Я вам чисто из общих соображений намекну, что если с вашей женой заночует кто-то ещё, проблемы не с этим кем-то, а или с вами, или с вашей супругой. И кто кому при таких делах уполномочен в пятак совать, должен выявить ваш внутрисемейный диалог, вне зависимости от того, третий- он Чрезвычайный и Полномочный или, скажем, грузчик пункта приёма вторсырья.

Re: Если с Вашей женой заночует

[zorenko_valerij]

То есть выяснили - послов нельзя убивать только властям.
Что и требовалось доказать.

Re: Что и требовалось доказать.

[ext_1128531]

Ну, если вы думаете, что что-то доказали, то я это опровергнуть не могу.

Re: Что и требовалось доказать.

[zorenko_valerij]

Если Вы не нашли, что по сути возразить, чем же особ посол не для властей и не в пределах отведённой ему миссии, то я имею право сделать вывод, что возразить Вам нечего.

Re: что по сути возразить,

[ext_1128531]

Я возразил, но я не знаю, как вам объяснить.
Повторю доступнее: если ваша жена вам наставляет рога, проблема или в вас, или в вашей жене. Тот, кто её ублажает, нехороший человек, конечно, но не он источник ваших проблем.
Ваш пример, мягко говоря, не в тему. А в тему- "Венская конвенция о дипломатических сношениях". Если вы прочитаете текст и помедитируете немножко, то, вероятно, придёте к выводу, что убийство посла в значительной мере плевок в то государство, в котором он пребывает (см. статью 29). Т.е. чьим бы там солдатом Карлов не был, его убийство - это оскорбление Турции в первую очередь (ну и дополнительные очки МИДу РФ, который теперь будет бодрее долдонить о "борьбе с терроризмом" ).

Re: что по сути возразить,

[zorenko_valerij]

Ну не являюсь я стороной Венской конвенции. И пример с рогами - попытка объяснить Вам эту очевидную истину.
И с моей (убогой, наверное) точки зрения убийство меня для меня не менее недопустимо, чем убийство кого либо ещё, пусть даже и посла. Чрезвычайного и полномочного.

Re: И пример с рогами

[ext_1128531]

Пример с рогами- это очевидный случай попытки подменить обсуждение чего-то очень скверного чем-то довольно пошлым.
Конечно, вы не являетесь стороной в Венской конвенции. Проблемка в том, что вы не являетесь так же стороной ни в одном международном договоре (если вы не Величество или там Светлость, разумеется). Например, по вопросам запрета ОМП. Вы, однако, являетесь благополучателем от соблюдения этих договоров. А эти договора потому и действуют хоть как-то, что международные отношения регулируются конвенциями типа Венской. Все эти шенгены, безвизы и т.п. тоже, к слову, начинаются с урегулирования дипломатического протокола.

Re: И пример с рогами

[zorenko_valerij]

Господин хороший, я правильно понял Вашу точку зрения - убивать нельзя послов, а вот меня убивать можно? Хоть в прямом эфире, хоть в подворотне?

Re: что по сути возразить,

[zorenko_valerij]

Кажись, до меня дошло. Евгений Наумович - государственник, поэтому и мыслит масштабами государств. Отдельный человек для него - это так мелко...
И как объяснить гиганту мысли, что у отдельных людишек, не являющихся представителями государства, тоже могут быть какие-то права (например, право на жизнь), даже не знаю.

Re: тоже могут быть какие-то права

[ext_1128531]

Пострелять по послам в прямом эфире? Как скажете.

Re: А.Карлов – дипломат или солдат армии Путина?

[borisvolhonin]

Увы мнение Кунцмана и Путина совпали и последний также считает
погибшего посла солдатом - но высокопоставленным.
Погибщих в бою солдат ниже рангом он награждает орденом Мужества.

Так что демарш Захарой не имеет смысла , поэтому и молчит Лавров.

Re: А.Карлов – дипломат или солдат армии Путина?

[m_anuchin]

Убийство посла (их и не так часто убивают, поскольку подобные случаи в истории - единичны) следует рассматривать для данного конкретного исторического случая и в рамках того, что установлено, в том числе и - в рамках фиксации это на видео. К сожалению, видео его убийства со стороны спецслужб Турции, как я понимаю нет. Если анализировать данные "на сейчас" - возможно это просто акт определенного насильственного (смертельного) эмоционального поступка конкретного человека вне его связи с какой-либо террористической организацией, - акт возмездия за бомбардировки Алеппо российской авиацией и поддержку режима Асада, который рассматривается практически всем мировым сообщества - как кровавый диктаторский режим...
Несомненно то, что насилие, террор не метод доказательства неправомерности действий той или иной стороны.

Re: А.Карлов – дипломат или солдат армии Путина?

[ext_1128531]

Видео есть, с мероприятия, от CNN.