Э.Паин. Народный суверенитет или официальная народность

Dec 07, 2016 12:11

Тезисы импульс-доклада «Народный суверенитет или официальная народность: альтернативы национальной политики в России».

Read more... )

гражданское движение, нация, этносы, империя, идеология, Россия, национализм

Leave a comment

anonymous December 8 2016, 10:01:59 UTC
Существуют континентальные империи и колониальные империи.
Колониальные империи не долговечны, по очень простой причине,их сложно защищать, не случайно, что все они распались.

Последние континентальные империи распались в результате
1 и 2 мировой войны.
Обычно все империи распадаются в результате поражения в войне.

Но бывают и исключения, например монгольская империя.
Хотя она была континентальной империей, но из-за большой
захваченной территории вела себя, как колониальная империя.
Была подобна Британской империи в том смысле, что маленькое
государство захватило пол мира.
То есть захватили больше, чем смогли переварить.
И распалась она( Монгольская империя) в результате проигрыша в войне с местными племенами, которых она сама сделала сильными.(слишком большое образование было, поэтому и распалась)

Российская империя не распалась и не была побеждена в
результате 1 мировой войне (хотя дела на фронте были
не удачными для империи и часть территорий она потеряла,
но это было и раньше, Российская империя постоянно
с кем нибудь воевала, то теряла эти территории, то снова
их захватывала).
Российская империя переродилась в Советскую. Советская
в Россию. Названия меняются,но страна то осталась та же.
Да стала меньше, но это было и раньше.

Россию нельзя сравнивать с Польшей или Германией.
Большая территория, холодный климат делают из России
неприступную крепость. При этом большая часть населения
России являются русскими.
Китайской цивилизации около 5 тысяч лет.
Китайской империи больше 2 тысяч лет. (221 до. н. э. - по 1912 год)

Reply

misha_shatsky December 8 2016, 11:39:25 UTC
Всё так, но в наши дни вступает в игру новый фактор - демография.Коэффициент фертильности среди русских (а именно этот коэффициент показателен, тогда как валовые коэффииенты рождаемости и смертности могут ввести в заблуждение) уже с примерно 1965 г стал менее 2,1 и остается ниже этого критического уровня до сих пор.Это произошло впервые за всю историю Русского государства и русского народа.Между тем, среди большинства групп мусульманского населения России коэффициент фертильности значительно больше упомянутого порога 2,1.В результате - доля мусульман в населении России постепенно, но неуклонно увеличивается.
Если признать, что грекоортодоксальное христианство являлось для русских одним из этнообразующих факторов, то придется также признать, что Россия с преобладанием мусульманского населения, если такое случится, уже не будет исторической Россией.
P.S.Точных цифр у меня сейчас под рукой нет, а искать элементарно не хочется (хватит с меня этих поисков по моей собственной стране).Так что можете отмахнуться.Но от реальности не отмахнешься.

Reply

y_kulyk December 8 2016, 11:57:01 UTC

"Большая территория, холодный климат делают из России неприступную крепость."
Извините, но Вы рассуждаете категориями 19-го, (в лучшем случае первой половины 20-го) веков. И подобного рода "ход мыслей", увы, типичен для россиян.
Никто не будет бросать на РФ танковые колонны и армады бомбардировщиков. Россия сегодня проигрывает по всем параметрам в других сферах. В конечном итоге рано или поздно это приведет к серьезному кризису. И лично я, например, не могу представить как этот кризис сможет быть разрешен без ущерба для целостности государства.

"При этом большая часть населения России являются русскими."
Этническими русскими. Но этнос (национальность) и нация это "две большие разницы".
Евгений Ихлов как-то в своем блоге в ходе полемики на схожую тему ответил оппоненту так: "Как только население Якутии с автоматами в руках защитит свои алмазы, так и родится якутская нация" (цитата по памяти, но за смысл ручаюсь).
Объяснять, что представителями этой нации будут люди с разным разрезом глаз надеюсь не надо.

Reply

hang_hai_zhe December 10 2016, 17:48:05 UTC
Согласен с критикой концепции "неприступной крепости".
Добавлю, что и в первой половине ХХ века ни территория, ни климат не обеспечивали "неприступность". События 1941-1942 гг это продемонстрировали наглядно.

Reply

ни территория, ни климат сами по себе не vysota_10500 December 11 2016, 06:37:57 UTC
"Наполеон был в Москве, Гитлер - в предместьях Мо­сквы. В обоих случаях... союзниками русских были климат и пространство. На людей из Западной и Центральной Европы русские пространства производят почти неописуемое впечатление. Во Франции или Германии сто километров - это огромное расстояние, в России сто километров - это пустяк. В дневнике одного немецкого офицера я нашел опре­деление: Россия - страна без горизонта. За горизонтом, когда до него доберешься, видны снова поля, холмы и реки, а за новым горизонтом - снова поля, холмы и реки, и так без конца, неделя за неделей, месяц за месяцем. Цитируемый немецкий офицер пи­шет, что даже летом, после многонедельных маршей, это бесконечное русское пространство даже у самого твердого человека вызывает чувство бессилия. Русские понесли огромные потери. Но история их не предала" (Ю. Мерошевский) http://aillarionov.livejournal.com/965631.html#comments

Reply


Leave a comment

Up