Российская демократическая общественность возразила Ходорковскому

[aillarionov]

Comments

[victor_12]

На мой взгляд, приведённые цифры - это 50/50.
Подавляющего преимущества нет ни у одной из сторон.

Значит Ходорковский не так уж не прав в оценке настроений электората.
Правда неизвестно, какую долю в цифрах "за" (присоединение)составляет "организованная" властью группа голосующих.

[murat_kibishev]

Согласен 50/50, однако здесь фишка в том, что МБХ как раз вещает со стороны не демократических 50, позиционируя себя и своё движение ОР как демократическое. Настроение электората ни есть руководство к действию серьёзного политика, его надо формировать в соответствии со своими принципами. Либо МБХ совершенно не принципиальный, либо такой "расчётливый пассажир" в демократическом лагере, таком хаотичном и разобщённом на сегодня.

[victor_12]

Я не заметил, что Ходорковсий "ЗА" присоединение Крыма.
Разногласие в приоритете задач, и здесь он "расчётливый пассажир".
(хотя какой там пассажир).

Это причина того, чтобы его отталкивать?

[murat_kibishev]

"Пассажир" в демлагере по тому как не разделяет/соблюдает демпринципы, и один из главных здесь безусловное уважение к чужой собственности, какой-то симбиоз имперскости и всевдодемократического начала, суррогат короче. Ну а в общем я против чтобы его отталкивать на сегодня, всем антипутинским силам надо договариваться, и дальше на демвыборах цивилизованно решать у кого и какое будущее.

[victor_12]

...надо договариваться, и дальше на демвыборах цивилизованно решать у кого и какое будущее....
Вот это самое главное.

[volxb]

Добавлю для прояснения позиции. Если Вы полагаете, что есть либо диктатура либо демократия, то Вы ошибаетесь. Существуют и гибридные или неопатримониальные режимы, сохранившие выборы и это их уязвимая точка, поскольку легитимация, помимо репрессий и кооптации, также очень важна. Одни репрессии потребуют дополнительные ресурсы, которых нет, также есть риск потерять лояльность господствующей коалиции элит и большинства. Будет нарушено равновесие, которое балансируется при помощи именно легитимации, репрессий и кооптации. Мнение большинства важно и для возможной негативной консолидации элит и для мирных протестов.

Принципы или смена режима, а потом принципы

[volxb]

Расчетливый политик хочет прийти к власти, поэтому ему безусловно важно мнение большинства, с которым и нужно "работать". Тем более, что переубедить большинство по Крыму можно будет и после прихода или входа во власть. Наивно ожидать, что в нынешних условиях можно будет переубедить большинство.
Фрагментация оппозиции и элит на основе каких угодно принципов и есть главная опора режима во главе с лидером-медиатором-гарантом. Поэтому объединиться нужно только для разрушения монополизма, а потом, когда будут созданы институциональные условия, отстаивать свои принципы.

безусловно важно мнение большинства

[victor_12]

Мнение большинства важно в демократических странах. Как на недавних выборах в США.
Мнение большинства в тоталитарных странах, при диктатурах. Как например в РФ, бывшем СССР, Сев. Корее, фашисткой Германии формируется по иному.
Поддерживать гитлера, чтобы получить большинство...
И выборы при таких режимах не возможны.

Re: безусловно важно мнение большинства

[volxb]

Добавлю для прояснения позиции. Если Вы полагаете, что есть либо диктатура либо демократия, то Вы ошибаетесь. Существуют и гибридные или неопатримониальные режимы, сохранившие выборы и это их уязвимая точка, поскольку легитимация, помимо репрессий и кооптации, также очень важна. Одни репрессии потребуют дополнительные ресурсы, которых нет, также есть риск потерять лояльность господствующей коалиции элит и большинства. Будет нарушено равновесие, которое балансируется при помощи именно легитимации, репрессий и кооптации. Мнение большинства важно и для возможной негативной консолидации элит и для мирных протестов.

Re: безусловно важно мнение большинства

[victor_12]

Мы имеем конкретную ситуацию. Авторитарный, полутоталитарный режим. При котором значительная часть населения находится под действием пропаганды. Не будет этой пропаганды - мнения изменятся. Это понятно многим и МБХ всяко.
Зачем именно сегодня МБХ опирается на это якобы мнение большинства ? :
--выборов нет сегодня и их не бывает при таких режимах
--госпереворот от МБХ не обещан и причин его не видно
Кому МБХ декларирует эту липовую лояльность, свою сущность, идёт на попрание права, международных законов уже сегодня ? Если необходимости в этом пока нет.

Re: безусловно важно мнение большинства

[volxb]

МБХ не опирается на мнение большинства, а пытается расширить базу недовольных режимом, демаргинализировать оппозицию. Получить поддержку части большинства все равно придется, если оппозиция хочет прийти к власти. На западе это называется политической борьбой и компромиссами. Если вы против компромиссов, то мало что знаете про реальную демократию.
Да, выборы сегодня не отвечают демократическим стандартам, но они все же есть и нужно бороться и в этих условиях потому как других выборов просто не будет.
Вы на самом деле очень похожи, простите, на тех, с кем боретесь. У них тоже мир черно-белый. МБХ никому не показывает лояльность, он просто пытается мыслить здраво и при своей жизни увидеть перемены. Как и я. Поймите на западе шли к своей системе и взглядам столетиями, поэтому важно начинать делать первые шаги. Тем более, что иной РЕАЛЬНОЙ альтернативы, приводящей к смене режима никто не предлагает.

Re: безусловно важно мнение большинства

[victor_12]

-- "МБХ не опирается на мнение большинства

Re: безусловно важно мнение большинства

[victor_12]

Ошибку допустил:
"Нашей оппозиции нужно было в предвыборный период, до сентября 1916г."
Читать как: "до сентября 2016г."

Re: безусловно важно мнение большинства. Corrigendum.

[vysota_10500]

На недавних выборах в США, её граждан, проголосовавших за Клинтон, было на 2 млн. больше, чем за Трампа. Но победила не она.

Re: безусловно важно мнение большинства. Corrigendum.

[victor_12]

Это специфика системы выборов в США. Которая была всем известна до выборов.
Большинство там тоже важно. Но в некоторых местах важнее. И это все понимали.

Re: безусловно важно мнение большинства. Corrigendum.

[vysota_10500]

всё так, но чуть напоминает, что "все равны; но некоторые равнее"