«Дискуссия» о реформах 90-х от «звездного состава»
На апрельской конференции ВШЭ состоялся «круглый стол», посвященный «25-летию реформ». Его ведущий А.Чубайс представил «звездный состав» участников дискуссии: профессора и научного руководителя ВШЭ Евгения Ясина, декана экономического факультета МГУ Александра Аузана, бывшего вице-премьера Якова Уринсона.
А.Чубайс:
Я действительно как-то сообразил, что в этом году, выходит, 25 лет российским реформам исполняется...
Организаторы конференции попросили участников круглого стола обсудить три вопроса: итоги формирования рыночной экономики, приватизацию и перспективы развития в нынешней ситуации, сообщил модератор. «Еще у меня записано "гражданское общество"», - подсказал Ясин. «Я его вычеркиваю, Евгений Григорьевич. Обойдемся без гражданского общества, здесь я командую», - ответил Чубайс...
Е.Ясин:
Впечатление у меня такое: за все это время во многих случаях именно тот порядок, который в конце концов сложился в результате реформ [...] он спасает Россию сегодня, он является основой возможности ее будущего развития.
Я.Уринсон:
Ваучерная приватизация выполнила свою главную задачу - создание эффективного собственника, и это обеспечивало необратимость рыночных преобразований...
За свои просчеты мы поплатились трагическими событиями октября 93-го года, реальной угрозой реставрации коммунистического режима во второй половине 90-х и отклонением от магистральной линии демократического развития в 2000-е.
А.Аузан:
Ну какая рыночная экономика - конкурентная среда ухудшается, монополии укрепляются, доступ к ресурсам перекрыт, административные барьеры, трансакционные издержки. То есть вроде бы не получилось ничего, ну или получилось, но как-то плохо. Я полагаю, что транзит был не от, скажем, авторитарного планового государства к рыночному и демократическому. Потому что если так, то надо сказать, что ничего не получилось. А транзит, на мой взгляд, был от экономики дефицита к обществу потребления. Именно экономика дефицита "добила великую империю"...
Честь и хвала реформам, которые решили огромную историческую проблему, которые совершили невиданный в истории переход от глубокой экономики дефицита к обществу потребления со всеми его атрибутами. Но решена ли задача создания рыночной экономики с механизмами инвестирования, с инвестиционной моделью и прочее? Нет, не решена...
Приватизация позволила обеспечить доступ к собственности как старым, так и новым группам. Поэтому с социально-политической точки зрения это был успешный проект. Приватизация имела несомненно положительный результат в том плане, что страна прошла этот этап без гражданской войны.
А.Чубайс:
Мы собирались дать время на вопросы. Мы не дадим время на вопросы, - отрезал Чубайс через 1,5 часа обсуждения. - В соответствии с лучшими демократическими традициями мы будем завершать дискуссию без дискуссии, поскольку время истекает.
Модератор напомнил вопросы, которые обсуждались, и основные тезисы выступающих. «Как я услышал оценки? Рыночная экономика сформирована, приватизация позволила избежать гражданской войны, и главное, что нужно сейчас, [...] начать либерально-рыночные реформы», - подытожил Чубайс.
Весь текст:
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/04/160420_chubais_reforms_hse
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=0plC0yZafVQ
А.Чубайс:
Я действительно как-то сообразил, что в этом году, выходит, 25 лет российским реформам исполняется...
Организаторы конференции попросили участников круглого стола обсудить три вопроса: итоги формирования рыночной экономики, приватизацию и перспективы развития в нынешней ситуации, сообщил модератор. «Еще у меня записано "гражданское общество"», - подсказал Ясин. «Я его вычеркиваю, Евгений Григорьевич. Обойдемся без гражданского общества, здесь я командую», - ответил Чубайс...
Е.Ясин:
Впечатление у меня такое: за все это время во многих случаях именно тот порядок, который в конце концов сложился в результате реформ [...] он спасает Россию сегодня, он является основой возможности ее будущего развития.
Я.Уринсон:
Ваучерная приватизация выполнила свою главную задачу - создание эффективного собственника, и это обеспечивало необратимость рыночных преобразований...
За свои просчеты мы поплатились трагическими событиями октября 93-го года, реальной угрозой реставрации коммунистического режима во второй половине 90-х и отклонением от магистральной линии демократического развития в 2000-е.
А.Аузан:
Ну какая рыночная экономика - конкурентная среда ухудшается, монополии укрепляются, доступ к ресурсам перекрыт, административные барьеры, трансакционные издержки. То есть вроде бы не получилось ничего, ну или получилось, но как-то плохо. Я полагаю, что транзит был не от, скажем, авторитарного планового государства к рыночному и демократическому. Потому что если так, то надо сказать, что ничего не получилось. А транзит, на мой взгляд, был от экономики дефицита к обществу потребления. Именно экономика дефицита "добила великую империю"...
Честь и хвала реформам, которые решили огромную историческую проблему, которые совершили невиданный в истории переход от глубокой экономики дефицита к обществу потребления со всеми его атрибутами. Но решена ли задача создания рыночной экономики с механизмами инвестирования, с инвестиционной моделью и прочее? Нет, не решена...
Приватизация позволила обеспечить доступ к собственности как старым, так и новым группам. Поэтому с социально-политической точки зрения это был успешный проект. Приватизация имела несомненно положительный результат в том плане, что страна прошла этот этап без гражданской войны.
А.Чубайс:
Мы собирались дать время на вопросы. Мы не дадим время на вопросы, - отрезал Чубайс через 1,5 часа обсуждения. - В соответствии с лучшими демократическими традициями мы будем завершать дискуссию без дискуссии, поскольку время истекает.
Модератор напомнил вопросы, которые обсуждались, и основные тезисы выступающих. «Как я услышал оценки? Рыночная экономика сформирована, приватизация позволила избежать гражданской войны, и главное, что нужно сейчас, [...] начать либерально-рыночные реформы», - подытожил Чубайс.
Весь текст:
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/04/160420_chubais_reforms_hse
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=0plC0yZafVQ