«Обязательно ли каждый раз доставать автомат?»

Apr 01, 2016 15:15

Отечественная оппозиция, до последнего времени расколотая по партийным и салонным «спискам», начинает осознавать необходимость координации совместных действий и выработки сценария вывода страны из тупика. Ключевой вехой на этом пути является проведение в начале марта Форума Свободной России, который собрал экспертов и политиков из России и ( Read more... )

гражданское движение, Институт Катона, насилие, империализм, ФСР, Национальная Ассамблея, право, координационный совет

Leave a comment

МАНИФЕСТЪ РУССКАГО СОВѢТА anonymous April 1 2016, 22:53:03 UTC
Попытки постсоветских писать на малознакомом им русском языке довольно забавны. Они не превзошли, однако, "Цветочный Крест", за который автор отхватила Букера. Русского, разумеется. Я, правда, одолел всего лишь первую фразу, ставшую широко известной в узких кругах.

Здесь любопытно упоминание о Врангеле. Кто же хочет воссоздать Русский Совет барона Врангеля?
Знакомтесь: Ган, фон Ган. Из своей биографии он обычно сообщал только одну подробность:
"Мой папа, -- говорил он, -- был турецко-подданный" подсказывает World. Что вы! - фон Ган - внук белогвардейского офицера. Чем же так дорог ему барон Врангель? Так чтоб вы знали, "барон Врангель, галлиполийцы - все в них были республиканцами." Что-то, однако, мешает мне представить барона Врангеля в виде Санта-Клауса - это 300 000 жертв белого террора.
А какова же его концепция спасения России? О! "Одна из величайших [геополитических] трагедий заключается в том, что в зарубежной России не было сформировано и не существовало длительного времени русское правительство в изгнании, которое бы представляло даже не интересы России, хотя они, безусловно, есть, а интересы русских граждан, в какой бы стране они ни оказались. Русское государство существует в своих гражданах. В равной мере в тех, кто живет в России и кто живет на Западе. И у нас есть до сих пор не только право, но и, в соответствии с основным законом Российской империи, у нас есть обязанность защищать и отстаивать интересы России. Не Российской Федерации, хочу это подчеркнуть, а именно исторического русского государства."

Итак, внук белогвардейского офицера + барон Врангель + "единая и неделимая" =
"Белая армия, чёрный барон.
Снова готовят нам царский трон"

Это было бы смешно, если бы не было печально:
Русский Мир, негде пробы ставить.
http://www.svoboda.org/content/article/27644391.html

Reply

Re: МАНИФЕСТЪ РУССКАГО СОВѢТА misha_shatsky April 3 2016, 11:22:19 UTC
Эк Вы лихо по Врангелю и галлиполийцам проехались? Чем Вам Врангель так не угодил? Тем, что барон? Или фамилия какая-то немецкая? На само деле фамилия вполне шведская , а барон был без клочка земельной собственности, жил только на заработанное.И родной язык у него был русский.
Насчет царского трона - откуда это? Мало ли было среди белых офицеров стойких республиканцев? Лавр Георгиевич Корнилов, например.
А если бы и дошло до реставрации монархии, что такого ужасного? Небось, не о временах Ивана Четвертого шла бы речь.Сии времена, напротив, как раз при большевиках и вернулись.А при "Николае Кровавом" (это последнего импратора так за Ходынку припечатали, в коей он не был виноват) - свободы в России было, на мой взгляд, побольше, чем когда-либо потом до 1991 г.А уж правосудия точно больше, чем сейчас.Никаких инсценированных судебных процессов и судей в роли подпевал прокурора не было.
И откуда Вы взяли эту "единую и неделимую"? По-моему, идея Русского Совета как органа, представляющего именно русских, как раз противоположна имперской идее.
P.S.Что же касается 300 000 жертв белого террора, то эта цифра, если ее принять как достоверную, на порядок меньше числа жертв красного террора даже за ограниченный период Гражданской войны.

Reply

Re: МАНИФЕСТЪ РУССКАГО СОВѢТА anonymous April 3 2016, 16:54:10 UTC
"И откуда Вы взяли эту "единую и неделимую"? По-моему, идея Русского Совета как органа, представляющего именно русских, как раз противоположна имперской идее."

"И у нас есть до сих пор не только право, но и, в соответствии с основным законом Российской империи, у нас есть обязанность защищать и отстаивать интересы России. Не Российской Федерации, хочу это подчеркнуть, а именно исторического русского государства."
Напомню Вам, что историческое русское государство включало Прибалтику, Польшу, Кавказ, Ср.Азию, Финляндию, Украину.

"Что же касается 300 000 жертв белого террора, то эта цифра, если ее принять как достоверную, на порядок меньше числа жертв красного террора даже за ограниченный период Гражданской войны. "
1-"если ее принять как достоверную"
Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник - М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. - ISBN 5-93165-107-1.

2-"на порядок меньше числа жертв красного террора" - и это оправдывает белый террор?

Reply

Re: МАНИФЕСТЪ РУССКАГО СОВѢТА misha_shatsky April 4 2016, 10:23:05 UTC
По №1 - Никто не обязан, одобряя идею русского Совета, автоматически одобрять и идею "исторического русского государства" в перечисленых Вами границах.Тут есть тема для обсуждения НА РАВНЫХ с представительствами всех народов.Тем более, что упомянутые Вами Прибалтика (я бы предпочел термин Балтия), Польша, Кавказ, Средняя Азия, Финляндия - входили в состав Российской империи, а никак не Русского государства.Тут даже и дискутировать не о чем.Спор возможен, в принципе, только вокруг Левобережной Украины (да и то без Приазовья) и вокруг обширнейших территорий от Волги до Тихого океана, но при желании можно договориться - и с татарами, и башкирами, и якутами.Утряслось ведь как-то с племенами навахо, сиу и прочими в Северной Америке.Интеллектуалы пусть собачатся и мечтают, а обыватели ведь живут здесь и сейчас.
По №2 - никто об оправдании не говорит, речь идет о том, что факт белого террора - не аргумент в споре об исторических судьбах страны.
P.S.Идея Национального Совета как не привязанного к определенному государству коллективного представительства народа вовсе не является исключительно русско-белогвардейской.Такие Советы существовали в ХХ веке у поляков, чехов (перед 1918 г), украинцев (в период 1942-1945 гг), евреев подмандатной Палестины (перед 1948 г) и оказывались весьма полезными (за исключением насильственно задушенной Украины).Чем русские хуже?

Reply

P.S. "Насчет царского трона - откуда это?" anonymous April 3 2016, 17:36:38 UTC
"Слушайте, русские люди, за что мы боремся:
..За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина.."
Генерал Врангель.

"Врангель. Трагический триумф барона" Краснов Валерий
Издательство «Олма-Пресс», 2006 г.
ISBN: 5224046904
стр.441

Reply

Re: P.S. "Насчет царского трона - откуда это?" misha_shatsky April 4 2016, 11:10:08 UTC
"сам выбрал бы себе Хозяина" - выбранный Хозяин, которого всегда можно сменить, это совсем не неограниченный господин.Примерно как в старой Польше был избираемый король - известно, с какой властью.Очень похоже, что термин Хозяин использован в этом манифесте в рамках "народной " (как на мой взгляд, уже в 1921 г анахроничной) стилистики.В общем, типичная манера интеллигентского общения с "народом" (невольно вспоминается тургеневский Евгений Базаров, разговаривающий с "мужиками").
P.S.Кто-то метко констатировал, что, за исключением узкой прослойки земельной аристократии, Белое движение было по своему социальному составу сплошь интеллигентским.

Reply

" в рамках "народной " (уже анахроничной) стилистики" anonymous April 4 2016, 23:17:33 UTC
"Хозяин земли русской" -
Ответ (1897) российского императора (1894-1917) Николая II (1868- 1918) на вопрос всероссийской переписи о роде занятий.

"Кто-то метко констатировал, что, за исключением узкой прослойки земельной аристократии, Белое движение было по своему социальному составу сплошь интеллигентским."

Белые армии являлись «разночинскими», но большую часть в них составляли выходцы из крестьян.
http://studall.org/all-118574.html

Белые армии, состоящие в основном из офицеров, были «разночинскими» по классовому составу, большинство офицеров среднего звена происходили из крестьян, мещан, мелких лавочников, учителей, в армии они повысили свой социальный статус и не хотели возвращаться к прежним занятиям.
Белый режим Юга России: социально-политическое развитие и экономическая основа :1917-1920 гг.
Год:2007
Автор научной работы: Каширина, Елена Ивановна
Ученая cтепень: кандидат исторических наук

Проведённый автором анализ послужных списков, наградных листов 1080 «белых» офицеров, показывает, что их значительное большинство составляли крестьяне - 370 человек (34,3 %) и мещане - 219 человек 20,3 %). Остальные происходили из семей чиновников (9,8 %), почётных граждан ,2 %), купцов (3,3%), казаков (4,2 %)

Социальный состав и идеология Белого движения в годы гражданской войны в России, 1917-1920 гг.
Год: 2001
Автор научной работы: Романишина, Вероника Николаевна Ученая cтепень: кандидата исторических наук

P.S. "уже анахроничной стилистики"?

Google
царь хозяин земли русской
About 333,000 results
сталин хозяин
About 555,000 results

Reply


Leave a comment

Up