И не правильно))derik_536March 11 2016, 14:35:52 UTC
Замените год 2016 в посте на до 11 марта 1985 года (дата вступления Горбачева на пост Генсека). Представьте, что собрались ровно те же люди и решают, что делать если откроется окно возможностей для реформ. К гадалке не ходи, они напишут ровно то, что сейчас в посте, но применительно к тому периоду времен КПСС и СССР. Горбачев примерно это и сделал. Ельцин примерно это и продолжил. Пришел Путин и все вернулось на-круги своя. В чем ошибка? Во всем, начиная с цели - демократия тут и цель и инструмент достижения ее же. Начни Горбачев "китайский вариант" с тем же КГБ, той же КПСС, теми же речами о коммунизме, но через частную инициативу и предпринимательность, частную собственность, приватизацию (пусть в начале мелкую), закатывании в площади танками (а-ля Китай) желающих еще и "гластности" (свободы слова), выпуска политзаключенных, выборности или честных выборов и т.п. - вместо совковых "нищебродов" до сих пор ходили б на парады с портретами членов Политбюро, но уже долларовые миллионеры, частные предприниматели, акционеры международных или маленьких местных фирм и корпораций, владельцы лавочек, магазинчиков, бутиков, цехов, заводов и заводиков, а после парада большинство садились бы в "Жигули" 105 модели ЧАСТНОГО АО АВТОВАЗ, которая конкурировала б легко с Ауди или БМВ, летали б на Ту-100500 серии ЧАСТНОГО концерна "Туполев", которая продавалась бы во всем мире наряду с Боингами, частные заводы и фабрики работали в три смены, чтоб удовлетворить заказы на Айфоны, которые Эйпл размещала б в РФ))). Примерно так сейчас в Китае. И только лет через 30-40 при очередном Генсеке можно было б задуматься о много партийности и свободе слова и о выборах. Но не раньше.
Ви не представляете жізнь в Пекінеderik_536March 11 2016, 20:27:16 UTC
В РФ такого кошмара нет. Смотріте: речь о спец компаунде где жівут мілліонери, западние спеціалісти з зарплатамі по 20 тисяч доларов в месяц і подобное.
1.нет нормального інтернета і вообще его почті нет, он постоянно отключается і все не работает.
2.іностранец не водіт машіну в пекіне, только шофер, которий знает ВАШ язик но прітворяетися что не знает, он ГЕБІСТ.Он вас пасет. Почему сам не водіт: сложно оформіть страховку і ініостранец всегда будет вінова в случае аваріі і его будут кідать на бабло.
3.медіціна тоже пропітана корупціей, еслі паціент не разводітся, его врачі просят подпісать что-то чтоби получіть деньгі от ГОСПРОГРАМИ, мошейніческім путем
4.качество продуктов пітанія ужасающее.
5.загрязненность воздуха такая, что окна не откривают, в каждой конате спец філтр швейцарскій
6.тотальная слежка, в домах відео і аудіо тайное наблюденіе Откровенно сотруднікі начінают говоріть на всякіе теми не ранее чем через пару лет знакомства, і єто ІНОСТРАНЦІ
7.Довольно все дорого, цени за полгода заметно вираслі.
8. Кітаец в пекіне не может купіть машіну, только виіграть в спец- лотерею, а потом все родственікі скідиваются на оплату
9.Не любят русскіх КОНКРЕТНО. на базаре слишат русскую речь- могут і делают часто так: скажут вам на русском что ви гадіте всем соседнім народам і попробуйте подлезть к КНР, получіте хорошенько, звучат слова: нас полтора мілліарда, попробуй рускій полезь к нам. простие кітайци так говорят.
Чітаю Ваш комент і смеюсь: РФ наіболее закритая і ізолірованная страна в міре, куда хуже сітуація чем в афріке ілі азіі: в РФ где люді как с луни упалі тіпа ВЧЕРА.
Re: Ви не представляете жізнь в Пекінеderik_536March 12 2016, 08:32:57 UTC
Вам не нравится в Китае, кому-то не нравится в США или Швейцарии, в Гонконге или в Сингапуре, в Ю.Корее или в Казахстане. Оставьте свой смех при себе. Мы говорим о конкретных вещах - росте ВВП, построении экономики на некоторых принципах, положении в рейтинге развития стран. Есть тысячи примеров, когда члену племени мумба-юмба больше нравится жить в цивилизованной, промышленно развитой стране типа США или Китай, и есть тысячи примеров, когда урожденному англичанину или немцу очень нравится жить в дебрях и пампасах доисторической жизнью (см. историю староверки Лыковой)))) Так что ваш пример мимо кассы и ИМХО совершенно не в тему.
Re: просто, точно и понятно derik_536March 12 2016, 08:37:37 UTC
Это "вечная" конструкция, "за все хорошее против всего плохого". Ровно ее же могли выдвигать демократы в преддверии смерти Сталина в надежде на перемены. Ровно ее же могли б предлагать демократы в преддверии ХХ съезда и хрущевской оттепели. Ровно это же могли (и выдвигали) демократы в преддверии прихода Горбачева.
Я думаю вы сильно заблуждаетесь....halflingruMarch 13 2016, 08:04:36 UTC
"Начни Горбачев "китайский вариант" с тем же КГБ, той же КПСС, теми же речами о коммунизме, но через частную инициативу и предпринимательность, частную собственность, приватизацию (пусть в начале мелкую), закатывании в площади танками (а-ля Китай)"
Горбачев именно так и начинал, он закатал танками не одну площадь.
В Тбилиси в 1989, в Приднестровье 1989, в Баку в 1990, в Риге и в Вильнюсе в 1991. Кроме этих крупных закатывании которые были более менее известны, было еще много закатывании менее известных.
При Ельцине было тоже самое, одного Чеченского конфликта достаточно для упоминания, там не просто танками закатывали...
Так что попытка создать нечто на подобии Китайского варианта была, но получился немного другой вариант. Я например никак не рассматриваю Горбачева и Ельцина в отрыве от нынешнего правителя, все это четко простроенная одна линия с минимальными отклонениями в лево, либо в право в зависимости от цены на нефть.
Думаю что вы ошибаетесь и насчет Китая, да сей час все выглядит со стороны красиво и эффективно, но мне их структура напоминает времена НЭП-а в СССР, только более долгого. Никаких проблем при необходимости свернуть в бараний рог Миллиардеров Китая у руководящей партии думаю не будет, они и так их периодически скручивают осуществляя ротацию и пачками расстреливая мимолетных "счастливцев". Думаю что как только Китаю понадобится проявить коммунистический оскал и избавится от капиталистической шелухи произойдет это быстро и для всего мира сюрпризом.
Также думаю что у СССР по сравнению с Китаем не было шансов реформировать страну теми же путями так как не было ни такого людского ресурса ни понимания того как можно впускать в страну инвесторов-врагов.
Власть очень страшное испытание и на один случай добровольного ухода от власти будут тысячи случаев не желания отпускать власть из рук, и среди этих тысячи лишь единицы будут думать еще и о государстве и подопечных, большинство лишь о себе.
И это не зависит ни от чего, только от общей развитости людей и от их ответственности. Все механизмы отвратительны но пока что наименее отвратительна демократия так как делает возможным более большую выборку людей у власти. А не одного самодура на всю жизнь.
Вы плохо знаете матчасть.derik_536March 13 2016, 08:39:52 UTC
Ничего "Горбачев именно так" не начинал и ваш ум зря связал "площадь", "танки" горбачевского периода с событиями в Китае на площади Тяньаньмэнь в 1989г. Это совершенно разные явления, хотя вроде бы формально похожи. Горбачев объявил курс на рынок, А ВМЕСТЕ С НИМ НА ПОЛИТИЧЕСКИЕ СВОБОДЫ (!!!) - "демократизация", "гластность". Да, путь на рынок это почти Ден Сяопин. Почти. Но политические свободы в незападнохристианской стране да еще в период реформ это прямой путь к разрухе, к половинчатости реформ и их незавершенности. Ден Сяопин такое Китаю не позволил. Танки Горбачева были против развала. Танки Ден Сяопина были защитой неоконченного пути реформирования. Ровно нем же был расстрел бастующих Жанаозена в Казахстане Назарбаева (2011г). Ровно этим же были репрессии Пиночета в Чили - защита реально рыночных реформ. Ровно это не сделал Саакашвили и страна поплатилась торможением и даже остановкой реформ. Вы верно отметили сходство НЭП и китайских реформ - политическая диктатура и либеральные экономические реформы. Будет в Китае свертывание, не будет - история покажет, но ИМХО не будет. А вот вариант подобного повторения НЭП был и Горбачев его упустил (хотя и слава ему, что свернул с пути "политическая диктатура плюс экономическая диктатура государства". И ваш прощальный гимн демократии разбивается об суровую реальность - НЕТ НИ ОДНОЙ незападнохристианской страны успешно и УСТОЙЧИВО реформированной с демократическим управлением в период реформ. Но полно стран успешно реформированных исключительно БЕЗ демократии в период реформ.
Да неужели? И кто они? Почему не назвали?derik_536March 13 2016, 10:40:25 UTC
Хотелось бы пример. Желательно из стран где было "экономическое чудо" (рост ВВП двухзначными процентами годами и близко к ним десятилетиями). Румыния? "25 лет бестолково потраченных" это и есть "реформы при демократии"? Болгария, покупающая турецкие помидоры(!!!) с убитыми сельским хозяйством и промышленностью?
Изложение Вашей теории больше не будет расскриниватьсaillarionovMarch 13 2016, 11:02:52 UTC
Уважаемый derik_536. Ваша активность в отстаивании Вашей точки зрения вызывает уважение. Однако: 1) Она (Ваша точка зрения/концепция/гипотеза) - неверная. 2) Она не раз опровергалась, в том числе на страницах этого блога. 3) Ваши многочисленные комменты по любым поводам, к любым постингам, на разные темы, сводящиеся к пропаганде только Вашей гипотезы, приводят к тому, что вместо того, чтобы обсуждать темы, предложенные хозяином этого блога, а также другие темы, предлагаемые коллегами, участники обсуждений в этом блоге вынуждены отвлекаться на очередную (многократную и, как видно, бесполезную) демонстрацию Ваших ошибок. Строго говоря, Ваши многочисленные комменты в защиту Вашей гипотезы подпадают под определение троллинга. Тем не менее хозяин этого блога так не считает. Однако Ваша деятельность не позволяет содержательно обсуждать многие другие темы (кроме Вашей гипотезы). Поскольку Вашу гипотезу за последние годы участники этого блога обсудили детально и могократно, в то время как многие другие темы остались необсужденными, то, начиная с этого момента, Ваши комменты, посвященные пропаганде/навязыванию Вашей гипотезы расскриниваться больше не будут. Вы всегда можете излагать и отстаивать свою теорию на страницах Вашего блога.
Click to view
Вы все еще согласны с тезисами в посте?)))
Reply
1.нет нормального інтернета і вообще его почті нет, он постоянно отключается і все не работает.
2.іностранец не водіт машіну в пекіне, только шофер, которий знает ВАШ язик но прітворяетися что не знает, он ГЕБІСТ.Он вас пасет. Почему сам не водіт: сложно оформіть страховку і ініостранец всегда будет вінова в случае аваріі і его будут кідать на бабло.
3.медіціна тоже пропітана корупціей, еслі паціент не разводітся, его врачі просят подпісать что-то чтоби получіть деньгі от ГОСПРОГРАМИ, мошейніческім путем
4.качество продуктов пітанія ужасающее.
5.загрязненность воздуха такая, что окна не откривают, в каждой конате спец філтр швейцарскій
6.тотальная слежка, в домах відео і аудіо тайное наблюденіе
Откровенно сотруднікі начінают говоріть на всякіе теми не ранее чем через пару лет знакомства, і єто ІНОСТРАНЦІ
7.Довольно все дорого, цени за полгода заметно вираслі.
8. Кітаец в пекіне не может купіть машіну, только виіграть в спец- лотерею, а потом все родственікі скідиваются на оплату
9.Не любят русскіх КОНКРЕТНО. на базаре слишат русскую речь- могут і делают часто так: скажут вам на русском что ви гадіте всем соседнім народам і попробуйте подлезть к КНР, получіте хорошенько, звучат слова: нас полтора мілліарда, попробуй рускій полезь к нам. простие кітайци так говорят.
Чітаю Ваш комент і смеюсь: РФ наіболее закритая і ізолірованная страна в міре, куда хуже сітуація чем в афріке ілі азіі: в РФ где люді как с луни упалі тіпа ВЧЕРА.
Reply
Reply
здесь говорила о красоте конструкции :-)
и умолчала о доверии
выдержит ли такое изящное сооружение всевозможные нагрузки - посмотрим..
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Горбачев именно так и начинал, он закатал танками не одну площадь.
В Тбилиси в 1989, в Приднестровье 1989, в Баку в 1990, в Риге и в Вильнюсе в 1991. Кроме этих крупных закатывании которые были более менее известны, было еще много закатывании менее известных.
При Ельцине было тоже самое, одного Чеченского конфликта достаточно для упоминания, там не просто танками закатывали...
Так что попытка создать нечто на подобии Китайского варианта была, но получился немного другой вариант. Я например никак не рассматриваю Горбачева и Ельцина в отрыве от нынешнего правителя, все это четко простроенная одна линия с минимальными отклонениями в лево, либо в право в зависимости от цены на нефть.
Думаю что вы ошибаетесь и насчет Китая, да сей час все выглядит со стороны красиво и эффективно, но мне их структура напоминает времена НЭП-а в СССР, только более долгого. Никаких проблем при необходимости свернуть в бараний рог Миллиардеров Китая у руководящей партии думаю не будет, они и так их периодически скручивают осуществляя ротацию и пачками расстреливая мимолетных "счастливцев". Думаю что как только Китаю понадобится проявить коммунистический оскал и избавится от капиталистической шелухи произойдет это быстро и для всего мира сюрпризом.
Также думаю что у СССР по сравнению с Китаем не было шансов реформировать страну теми же путями так как не было ни такого людского ресурса ни понимания того как можно впускать в страну инвесторов-врагов.
Власть очень страшное испытание и на один случай добровольного ухода от власти будут тысячи случаев не желания отпускать власть из рук, и среди этих тысячи лишь единицы будут думать еще и о государстве и подопечных, большинство лишь о себе.
И это не зависит ни от чего, только от общей развитости людей и от их ответственности. Все механизмы отвратительны но пока что наименее отвратительна демократия так как делает возможным более большую выборку людей у власти. А не одного самодура на всю жизнь.
Reply
Горбачев объявил курс на рынок, А ВМЕСТЕ С НИМ НА ПОЛИТИЧЕСКИЕ СВОБОДЫ (!!!) - "демократизация", "гластность". Да, путь на рынок это почти Ден Сяопин. Почти. Но политические свободы в незападнохристианской стране да еще в период реформ это прямой путь к разрухе, к половинчатости реформ и их незавершенности. Ден Сяопин такое Китаю не позволил. Танки Горбачева были против развала. Танки Ден Сяопина были защитой неоконченного пути реформирования. Ровно нем же был расстрел бастующих Жанаозена в Казахстане Назарбаева (2011г). Ровно этим же были репрессии Пиночета в Чили - защита реально рыночных реформ. Ровно это не сделал Саакашвили и страна поплатилась торможением и даже остановкой реформ.
Вы верно отметили сходство НЭП и китайских реформ - политическая диктатура и либеральные экономические реформы. Будет в Китае свертывание, не будет - история покажет, но ИМХО не будет. А вот вариант подобного повторения НЭП был и Горбачев его упустил (хотя и слава ему, что свернул с пути "политическая диктатура плюс экономическая диктатура государства".
И ваш прощальный гимн демократии разбивается об суровую реальность - НЕТ НИ ОДНОЙ незападнохристианской страны успешно и УСТОЙЧИВО реформированной с демократическим управлением в период реформ. Но полно стран успешно реформированных исключительно БЕЗ демократии в период реформ.
Reply
Не надо вводить читателей этого блога в заблуждение! :)
Reply
Reply
Очень "западнохристианская" :)
Матчасть, дорогой derik_536 :)
Reply
Ваша активность в отстаивании Вашей точки зрения вызывает уважение.
Однако:
1) Она (Ваша точка зрения/концепция/гипотеза) - неверная.
2) Она не раз опровергалась, в том числе на страницах этого блога.
3) Ваши многочисленные комменты по любым поводам, к любым постингам, на разные темы, сводящиеся к пропаганде только Вашей гипотезы, приводят к тому, что вместо того, чтобы обсуждать темы, предложенные хозяином этого блога, а также другие темы, предлагаемые коллегами, участники обсуждений в этом блоге вынуждены отвлекаться на очередную (многократную и, как видно, бесполезную) демонстрацию Ваших ошибок.
Строго говоря, Ваши многочисленные комменты в защиту Вашей гипотезы подпадают под определение троллинга.
Тем не менее хозяин этого блога так не считает.
Однако Ваша деятельность не позволяет содержательно обсуждать многие другие темы (кроме Вашей гипотезы).
Поскольку Вашу гипотезу за последние годы участники этого блога обсудили детально и могократно, в то время как многие другие темы остались необсужденными, то, начиная с этого момента, Ваши комменты, посвященные пропаганде/навязыванию Вашей гипотезы расскриниваться больше не будут.
Вы всегда можете излагать и отстаивать свою теорию на страницах Вашего блога.
Reply
Leave a comment