Два ответа на агрессию. Необходимые пояснения

[aillarionov]

В комментариях к предыдущим постам в этом блоге не утихает дискуссия о том, был ли фактический ответ Украины на путинскую агрессию адекватным, а также о том, каким бы мог быть наилучший ответ на эту агрессию. Базовые позиции сторон хорошо известны, основные аргументы и контраргументы сформулированы и повторены уже не раз. Изменение сложившихся

Comments

Два ответа на агрессию. Необходимые пояснения

[anonymous]

И здесь все понятно. Великолепно изложено! Остался неотвеченным только вопрос, вынесенный в заглавие обсуждения злополучного решения РНБО от 28.02.14. Вопрос "Зачем?".
Некомпетентность, ложь, предательство?... И преобладающий источник, инициировавший, сформировавший и, возможно, поддерживающий на данный момент этот печальный для государства сценарий-- внешний либо внутренний?...

Re: Два ответа на агрессию. Необходимые пояснения

[derik_536]

ответ ИМХО прост - некомпетентность В ЭТИХ вопросах (зато прекрасная компетентность жить как прежде, властвуя, выбираясь, договариваясь, лавируя и играя на патриотизме и отпоре врагу, но в новых, военных условиях), ложь, предательство, иллюзия "договоримся"... - властная украинская элита это крысы, которые готовы ужиться в любых условиях, мимикрируя под что и кого угодно - под патриота, европейца, "миротворца", прогрессиста, консерватора, демократа, народного представителя, воина-защитника. Источник всего этого известен, он ровно такой же как и в РФ - это сам народ, его система ценностей, которая формирует выдвиженцев из этого же народа по критериям, которые резонируют с системами ценностей этого народа, рождая таких клоунов или упырей, которые сейчас у власти в обеих странах. В подобных странах должно очень и очень повезти, чтоб каким-то чудом появился политик (или партия), которые станут ответственными И НЕ ПОЙДУТ согласно ВОЛЕ НАРОДА, которые ПОВЕДУТ народ, а не станут выполнять его чаянья. Украине, как и РФ, еще предстоит обрести

Re: Два ответа на агрессию. Необходимые пояснения

[komik_ad_ze]

Какой-то сплошной обман.
В этом контексте еще я все время вспоминаю анекдоты про украинцев. В одном он яблоки по-понадкшушует, если не съест, в другом, если Бог даст ему отмерить землицы, то будет уже и бежать, и ползти, и потом еще шапку бросит - "вот и то моя земля!" :))

То есть, мимикрировали сами под таких советских пупсиков, мол а остальные нации - у-у-у-у-у.
Ломка не стала бы смертельной для пациента, боюсь.

Некомпетентность?

[zorenko_valerij]

Извините, но некомпетентностью там и близко не пахло. Если лицо, облечённое властью (а власть- это не только права, но и обязанности, причём права и обязанности связаны жёстко), некомпетентно в вопросах, по которым обязано принимать решения (и нести ответственность за последствия этих решений) - то на этот случай есть институт советников, помощников, юристов и т.п.
Пастор с Яценюком и прочие просто "включили дурочку". Вышло неплохо. Для них. Пока. Срок давности за тяжкие преступления очень большой...

[derik_536]

"Некомпетентность В ЭТИХ вопросах" написано правильно. Другими словами, система ценностей  властной элиты "не настроена" на декларируемые ими цели, а имеет "двойное дно". Это не только украинская специфика, ровно то же самое происходит в РФ и почти во всех постсоветских незападнохристианских странах. Мало того, даже попадание их в орбиту Европы, мало влияет на их систему ценностей, а значит, на их целеустановление, но влияет всего лишь их на риторику, манеры, внешние мимикриационные атрибуты. Путин ровно так и начинал, крыса отлично маскировалась. Ровно тккие же мимикристы в нынешних Украине, Молдове, Румынии, Болгарии, Белоруссии, Словакии, Сербии, Армении, Азербайджане, пост-саакашвилевской Грузии...

Некомпетентность или нежелание

[zorenko_valerij]

Советую всё-таки отделять мух от котлет и самому не запутывать всё "для ясности".
Некомпетентность - это отсутствие знаний. Знания есть, нет желания выполнять то, что положено. И это уж никак не "некомпетентность". Другое дело, что некомпетентность сама по себе уголовно не наказуема, поэтому скрываться за её ширмой удобно.
"Элиты" поступают, как хотят, вопреки законам и конституциям не потому, что не знают закон, а потому, что плюют на них, а заодно и на нас с вами.

Re: Некомпетентность или нежелание

[derik_536]

Еще раз повторяю "некомпетентность в ЭТИХ вопросах" - в вопросах реформирования и управления страной в период реформирования. Они реально некомпетентны, послушайте их риторику, посмотрите на их действия. Спросите АНИ, он вам расскажет о компетентности окружения что Гайдара, что Путина и для чего он был нужен для власти в качестве советника - как компетентный среди некомпетентных "В ЭТИХ вопросах".
Элиты поступают ровно так, какие у них системы ценностей и как, согластно им, они видят решение основного своего вопроса - удержания власти и с ее помощью достижения (исполнения) целей согласно своим системам ценностей.
И ни кто не обязывает их плевать или не плевать на кого-то. И вообще, пора бы выкинуть идиотскую совковую терминологию "нас, нам, ради народа". Забудьте и не выставляйте себя солью народа, которому все что-то и почему-то должны.

[anonymous]

Зачем?
А зачем всей этой номенклатурной вышедшей из совка элите, нужны все те изменения, которые требовал Майдан?
Они все кормятся благодаря откатам и распилам, благодаря беззаконию.
А если бы не было путинской агрессии, то украинское общество недопустило бы отсутствие реформ.

[yakyulge]

"А если бы не было путинской агрессии, то украинское общество недопустило бы отсутствие реформ. "

А знаете, мне кажется, что было бы как раз наоборот. Не будь такого критического положения, народ удовлетворился бы констатацией "победы революции достоинства" и снова с головой ушел бы в свои дела, не обращая внимание на то, что его продолжают грабить и обманывать. Очередное требование обратить на себя внимание прозвучало бы в ответ на какой-нибудь резкий разворот президента Тимошенко, досиживающей свой четвертый срок, в сторону Евразийского Союза.

[derik_536]

Однозначно так и было б. Мало того, он из своих же рядов выдвинул бы ровно такую же, но гораздо ученей, циничней, бессовестной и осторожней, элиту, которая делала б все примерно так же, как и прошлая, но более изысканей прятала б свои истинные цели. Но еще проблемней то, что только такую элиту и может рождать народ с такими системами ценностей. И строить такая элита всегда будет счастье для себя и государство бюрократии, номенклатуры.

[levdvorin]

А скорее всего, что в лоб, что по лбу, было или не было критическое положение, ведь сначала не было, а потом стало. А было, что все лозунги типо- нация зменилась, николы знову, олигархов геть, життя по- новому и прочие права людыны с разными понад усё- были забыты на другой день после похорон Небесной Сотни во время представления временного правительства самоубийц, оказавшегося живее всех живых. После небольшого свиста позволили новым творить, что хотят и не заставили хотя бы считаться с собой, когда майдан был силён и его реально боялись.