И.Яковенко. А сегодня мне сделать это труднее...

[aillarionov]

Любопытно, что из трех подходов к нынешним российско-украинским отношениям, отмеченных в предыдущем постинге, ни первый (имперско-легалистский), ни третий (правовой) практически не привлекли внимания читателей. Судя по фактическому отсутствию реакции, с этими двумя подходами и их сторонниками для участников обсуждения все более или менее (или почти

Comments

:-)

[ex_banew]

Во-первых, на сколько я понимаю, обсуждается не сам Виталий Портников. Во-вторых, если дать возможность всем коллегам наводить на разные нужные нам ссылки, для полноты обсуждаемой картины, то кажется только я один останусь в том великом списке патриотов мира: России, Украины, Грузии, Израиля, Китая...

Ни Илларионов, ни Саакашвили, ни Каспаров, ни Макаревич, ни Ахеджакова и.т.д. не попадут уже по одной причине - они все известные люди, жили, и живут пока ещё, в эпохе империализма... Кто-то кому-то пожал руку? - Всё!

Ну, а если серьёзно, в те времена я не помню никого, кроме АН, кто видел ту картину в натуральных её красках. Даже сам Саакашвили не все цвета различал. А мне лично во многом открыл глаза АН. Я крутил каналы и туда, и сюда, от чего всё более и более запутывался, пока не натыкался на кричащего на весь мир А.Илларионова. Тогда о нём я впервые узнал. Ну, а все остальные, включая и не "запятнанных" - повторяли те каналы.

Re: :-)

[ex_banew]

Не знаю, мне трудно ответить. Не читал. Если поможите с сылкой, то ознакомлюсь с тем - что и как они говорят о Бабченко, о чём врут и о чём скрывают. Сравню с моим личным мнением о Бабченко и о других и тогда уже может быть смогу порассуждать на эту тему.

Спасибо, зарание.

[ex_banew]

Всё там - несерьёзно.

Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[aillarionov]

Мне бы не хотелось обсуждать "личное дело" Виталия Портникова само по себе.
Мне бы хотелось обсудить принципы долгосрочных, стабильных, уважительных и, не побоюсь этого слова в нынешней ситуации, дружественных отношений между:
- двумя независимыми государствами - Россией и Украиной,
- свободными гражданами двух соседних государств - России и Украины,
- двумя близкими, но разными народами - русскими и украинцами,
- сторонниками свободы и демократии по обе стороны восстановленной, нерушимой, уважаемой, международно признанной российско-украинской границы на всем ее протяжении,
- сторонниками свободных, демократических, независимых, неразрушенных, неразгромленных России и Украины по обе стороны их совместной границы.

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[virago_ghost]

- реальные отношения между двуся независимыми государствами будут возможны, когда прекратится оккупация украинской территории; сейчас мы фактически находимся в состоянии войны, и что это состояние войны не названо своим именем - результат того, что в Украине дрянь-правительство, но другого нет пока, не умеем сделать; но это не значит, что граждане Украины, способные думать и желающие связать свою судьбу и будущее детей с Украиной, не понимают, что война; потому обсуждать с кем-то какие-то отношения можно только начиная со слов: "когда мы (те, кого мы изберем) добьются освобождения оккупированных территорий" или "когда мы (те, кого мы приведем во власть) выведут российские войска и госструктуры из Крыма, перекроют русско-украинскую границу и прекратят поставки военторга на Донбасс; все остальные разговоры - пустобрешество, сколь бы вежливы и умны не были говорящие

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[swordling2014]

Я правильно понимаю, что тут употреблено слово "ответственны" в смысле "виновны" в том числе и за нынешнее дрянь-правительство, так как мы позволяем это делать и дальше?
И Вы включаете себя в это число виноватых, если это повторится?

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[virago_ghost]

я употребляю слово "ответственны" в значении "те, кто несут ответственность";
и да, если это повторится - это будет и моя ответственность;
если вы смешиваете понятия вины и ответственности, это ваши проблемы

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[swordling2014]

Ок. А то я уж грешным делом подумал что для Вас понятие ответственный - тот кто сдлелал, признал и исправил свою ошибку и и понятие виновный - тот кто ее сделал, признал но оставилошибку неисправленной тождественны.

Надеюсь Вы это тоже различаете.
Только не будет, а уже есть.
За то что бы не повторилось.

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[hunter78_09]

Хорошо сказано, вы практически убили все последующее обсуждение своим исчерпывающим ответом.
Добавлю только одно: отношения должны строиться на равноправной основе. Т.е. все инициативы, предложения должны сначала примеряться на себя. Хотите статуса русского языка в Украине? Примерьте на себя аналогичный статус украинского языка в России. И так далее по всем вопросам и предложениям.

Re: Конечно, так.

[nora09]

Хотя я лично, и давно писал, с марта 2014, и готов повторить.

лично признаю себя виновным, как гражданин, в агрессии путинской РФ, как против Украины, так и против Грузии, против Сирии, против Турции (торгово-визовая война).

А Портиников - неправ. Мы пишем и рискуем многим.

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[ext_3509777]

На личном примере скажу, что продолжаю иметь дела со всеми своими российскими партнерами, которые не брезгуют иметь дело со мной. При возникновении в разговорах озабоченности с их стороны ситуацией в Украине, говорю все, как есть, что непременно вызывает у них внутренний дискомфорт

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[moscou_actu]

"Это рецепт быстрого выздоровления отношений между странами и разделившейся нации

Re: Что хотелось бы обсудить? Принципы отношений

[ext_1038177]

Настя, коротко и верно.
Эх, если бы все так выражались...