Три подхода - имперский легалистский, коллективистский, правовой

[aillarionov]

Comments

А.Н., НЕриторический вопрос

[yurko_radykh]

Вы уверены, что п.2 - именно этнический?
Спасибо.

А как бы вы это назвали?

[aillarionov]

<нам без разницы против кого воевать - ...то ли против режима каспарова.>

Может быть, антиукраинский?

Re: А как бы вы это назвали?

[leonid_shvedov]

п.2 можно было бы назвать анти имперским, но у многих украинцев постоянно смешиваются понятия российских граждан и русских. Хотя, может к стиранию этой разницы всё и идёт.

Антирусским? Антироссийским?

[aillarionov]

Антиимперским назвать нельзя, антирусским, антироссийским - можно.

См.:
<Даже еще неродившиеся граждане России должны нести моральную ответственность за эту войну.>

Re: Антирусским? Антироссийским?

[jlazarovici]

Это идеальный вариант для того, что бы украинцы и русские после войны (которая, я уверен, закончится возвращением Крыма и восстановлением гос. границы Украины) жили во взаимном понимании друг друга. Ну не будет этого - и не надо.

Лично я считаю, что не надо ни репараций Украине, ни контрибуций и т. д. (только не надо смеяться и говорить, что я делю шкуру неубитого медведя). А вот извинений со стороны России - можно было бы дождаться. Думаю, это будет очень нескоро, и принесут их те, кто еще сегодня не родился. Мне кажется, это будет очень по-человечески.

Re: Антирусским? Антироссийским?

[yurko_radykh]

Вы смешиваете вещи из разных миров. Кто опять должен извиняться, за что?!

Если Украина будет богатой и успешной, то такой Украине будут до лампочки извинения каких-то босяков. Крым отдали, ну и молодцы, идите себе без всяких извинений, гуманитарку пошлём как обычно, точно и в срок.

Вот так должен размышлять самый оголтелый весь такой пробендеровский украинец. А вы всё педалируете какое-то болезненное состояние...

[jlazarovici]

Уровень богатства, я считаю, не коррелирует с нужностью извинений. Это моя мысль. Она, возможно, ошибочна.

Re: Антирусским? Антироссийским?

[leonid_shvedov]

На счёт ответственности за войну, наверное, стоит вообще отложить этот вопрос, сначала нужно победить, а там уже трибунал отмерит. Но не исключено, что и внукам придётся расплачиваться, смотря что успеем натворить.
Антиимперский это и есть на данный момент антироссийский. Хотя официально Россия себя не называет империей, но ведёт себя в точности с позиций империи.

Антиимперский - это пророссийский

[aillarionov]

.

Re: Антиимперский - это пророссийский

[leonid_shvedov]

Попробую объяснить, как я понял yurko_radykh. Скорее всего, он имел в виду, что врагом Украины является, назовём условно, имперский режим в России и совершенно неважно, кто его будет возглавлять. С этим не поспоришь, даже приди каким-то чудом к власти Каспаров - как, и самое главное, на что, он сможет поменять этот режим? Ответа нет, да и вопрос пока даже не ставится. Хотя, была попытка у Ельцина разрушить империю ("берите столько суверенитета..."), но сами испугались и очень быстро назад отмотали.
Вопросов много, но если их не ставить, то и решить невозможно.
Может ли имперский режим реформироваться изнутри? Думаю, с теми же шансами, что и фашистский режим. Слава богу, тогда не стали ждать, пока он сам себя реформирует.
Во что и как можно реформировать имперский режим? Не имея ясного ответа на этот вопрос, совершенно бессмысленно принимать участие в любых выборах.

Re: А как бы вы это назвали?

[ulwr]

Этатистский. Типа, люди - часть государства, каждый гражданин отвечает за всё, что его государство творит, вне зависимости от того, имел ли он какую-то возможность на это повлиять, личная политическая и нравственная позиция человека имеет пренебрежимо малое значение в сравнении с тем, что у него в паспорте написано, вот это всё. Можно даже сказать "фашистский", потому что это очень идейно близко к изначальному фашизму, но сейчас это слово слишком затаскано использованием в качестве обзывательства.

Re: А как бы вы это назвали?

[yurko_radykh]

Не по России а вообще, в принципе. Если режим в стране избран демократическим образом, тоесть большинством населения, то вроде бы логично предположить что большинство это несёт ответственность за действия режима. А вот что делать тем, кто не выбирал этот режим, кто меньшинство? Веди их может быть почти пол страны. А ведь были скажем, кто сначала поддержал, а потом, когда пошло не туда, поддерживать перестал и всячески открестился от него (режима). Ведь много и тех, кто не только не выбирал, а боролся с этим режимом внутри? Они тоже ответственны за действия этого режима просто потому, что живут на этой территории? Вот скажем, знаю историю немца который боролся с фашизмом и попал в лагерь. Выжил, освободили союзники, вышел на свободу. Он в ответе за деятельность нацистов по территории и генетике?

Ответом на Ваш вопрос

[es_map]

возможно, является Герберт Эрнст Карл Фрам (Вилли Брандт), боровшийся против фашизма-гитлеризма, но не посчитавший неприемлемым для себя преклонить колени перед монументом жертвам нацизма в Варшавском гетто 7 декабря 1970 года ...

Re: Ответом на Ваш вопрос

[yurko_radykh]

Брандт, это частный случай, что он делал после того как. Это не имеет отношения к вопросу коллективной ответственности. Да, он ответственен за свою деятельность после фашизма. Вопрос ведь в другом. Зная скажем, что он боролся/или не участвовал во времена рэйха итд, может ли он быть ответственным за деятельность режима во времена фашизма только по тому что он немец и/или проживал на тот момент в на этой територии? А что, например, если бы АН территориально находился в россии был бы ответственен за деятельность режима? Это касается даже любой демократической страны, не только тоталитарный. Я скажем, не выбирал данного президента и не согласен с деятельностью государства. Таких как я ведь может быть почти половина граждан. Почему я должен за их действия отвечать даже морально? Что я мог сделать? То, к чему стремятся за неимением лучшего, это всего лишь воля большинства, но не всех отнюдь. Пол населения может оказаться в меньшинстве скажем 49%. Даже в дем. странах никаких рычагов нет, кроме выборов влиять на политику. Не всем же на

Re: А как бы вы это назвали?

[ulwr]

Да даже если режим в самом деле демократический, даже если и в самом деле пресловутые 86% его поддерживают - всё равно есть какая-то доля людей, которые против и даже в меру сил сопротивляются. В России это будут миллионы человек. Я считаю, возлагать ответственность за то, что творит режим, на них - это признак отношения к людям не как к людям, а как к винтикам государственной машины. Ну а вопрос "что делать?" лучше, конечно, переадресовать украинцам с подобной государственнической позицией.

Коллективистский

[aillarionov]

http://aillarionov.livejournal.com/899823.html?thread=74809327#t74809327