Нет. Давайте оторвем навальному половой орган дедушки. А потом заявим мол орган твой, навальный, он не пирожок, чтобы туда сюда его отдавать. И посмотрим дойдет ли до него тогда.
Мне больше нравится позиция "мы должны провести переговоры с Украиной и Западом и прийти к вот такому вот результату". То есть, что думают какие-то Украины этих товарищей вообще не интересует, они уже назначили правильное решение. Это не говоря уже о том согласны ли они на референдумы во всяких Чечнях, Ингушения, Якутиях, Татарстанах. А ведь в Татарстане в 1992м был референдум и народ проголосовал за выход из состава России.
Навальный (в данном случае) солидаризируется с АНИ, который, как мне кажется, ярый сторонник демократии и всего, что с ней связано. В то же время, он спорит с АНИ в технике (методе и сроках) использования демократии (референдума) и его масштабов (референдум между крымчанами или всеми жителями Украины). "Единственный правовой способ решения Крымского кризиса - возврат украденного «бутерброда» его законному собственнику назван не был" - это общее пожелание, которое не раскрывает метода и инструментария "правовой передачи" (возвращения) Крыма по АНИ. А вот тут дальше всех пошел Портников и предложил ИМХО наиболее правильный механизм - признание КС РФ незаконными всех документов по присоединению Крыма к РФ, отмена территориальных поправок в Конституции РФ по Крыму, вывод военных, передача Украине, компенсация и т.д. А так же взятие обязательств по полной финансовой поддержке не желающих жить в украинском Крыму и переселение их в РФ.
Забыли о Крыме. Может я не ясно выразился, но имелось в виду, что Навальный солидалицируется с вами в плане решения вопросов, относящихся к большим группам людей, демократическими методами, т.е. Навальный как и вы, по моему мнению, абсолютизирует демократию, именно это имелось в виду. Мое же мнение вам известно - демократия (политическая свобода), как и диктатура (политическая несвобода), всего лишь инструменты, но ни как не цель и не истина в последней инстанции. Демократия это как поднимать гири или есть мороженое, но заниматься этим можно если не переломаны руки или не болеешь воспалением легких или ангиной. И еще - демократия для многих народов В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОМЕЖУТОК противопоказана. Вернее, она может быть, но принесет отрицательный результат и отложит достижение положительного. Хотелось бы узнать ваше виденье демократии. До сего момента читая ваши посты складывается твердое убеждение, что вы сторонник абсолютизации демократии и что вы радикальный демократ.
Демократия и правоaillarionovJanuary 30 2016, 21:31:11 UTC
Возврат Крыма Украине - это не политический вопрос, а правовой. Поэтому он в принципе не может решаться политическими, в т.ч. демократическими, методами (голосованиями, референдумами и т.д.). Возврат похищенной собственности (бутерброда, кошелька, квартиры, бизнеса, территории, страны) в принципе не может решаться голосованиями, в особенностями голосованиями с участием бенефициаров похищения (кражи, грабежа). Возврат похищенной собственности осуществляется только и исключительно правовыми актами - безотносительно к мнениям, голосованиям и т.д.
Это понятно и не оспаривается мной совершенно. Я и написал "Забыли про Крым", закрыли эту тему (в данной ветке). Я заметил солидарность Навального с вами в желании применить "демократию" (референдум) как панацею там, где ей совершенно не место. В этом вы с ним ИМХО похожи))) И прошу ответить на вопрос о вашем отношении к демократии, насколько вы абсолютизируете ее как институт.
P.S. Да, и всеж на счет Крыма немного: возврат Крыма, как минимум в условиях РФ, это не только правовой, но и архи-политический. Любая российская власть при "обычных" условиях слетит на следующий день как заявит о возвращении Крыма. Любая сила, претендующая на власть, пролетит фанерой мимо нее при первом упоминании о возвращении Крыма в своих планах. Навальный ИМХО пытается лавировать между "вернуть - не вернуть". Крым это мина для многих либеральных и демократических политиков РФ (хотя по-мне, РФ на период реформ рыночно-правового типа нужны политические антидемократ, но экономические либералы).
Большевики и ЕльцинaillarionovJanuary 31 2016, 03:15:02 UTC
Большевики "отдали" Финляндию, Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию, Украину (Брестский мир), Западную Армению, Закавказье и никуда не "слетели" на следующий день. Их следующий день продолжался еще 74 года.
Б.Ельцин "отдал" 14 республик б.СССР и никуда не "слетел", оставаясь во власти еще 8 лет. По сравнению с коммунистами Б.Ельцин был вполне и демократическим и либеральным.
Re: Большевики и Ельцинderik_536January 31 2016, 08:49:56 UTC
"Отдача" территорий это ситуационный процесс, тут поверхностный паттерновый подход крайне опасен. В вышеописанных вами случаях, "передающая (отпускающая" сторона была в (относительно) устойчивом (или борящемся, но с перспективой на выигрыш) положении во внутренне-политическом пространстве страны, а спрана при этом и так уже находилась в критическом состоянии, т.е. отдачей территорий можно было не бояться, что будет хуже - и так самое дно))) Сейчас же в пылу патриотического угара любое упоминание о возврате чревато вышеописанным - сила, заявившая это, получит ноль в симпатиях 86% ватного населения. Кстати, Японии острова так ни кто и не вернул, ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин. Почему? Вопрос был сильно распиарен и теперь стал знаковым и крайне опасным. С Крымом так же.
Да неужели? Расскажите нам еще о "проклятой пропаганде из путинского зомбоящика" или о "семидесяти годах промывки мозгов коммунистами". Скорее избавляйтесь от иллюзий - народ такой. Весь. Поголовно. Есть тончайшая прослойка исключений. Разруха в головах у всех абсолютно (с). Цари, Ленин, Сталин и все остальные не с Марса прилетели. Народ сам генерировал свою элиту и диктовал им цели и правила поведения. И этот процесс продрлжится и после Путина (если не повезет и не осуществится сценарий "построение капитализма в условиях политической диктатуры". Все остальные сценарии будут идти по обкатанной колее: "короткий период реформ от "тонкой прослойки" не-ваты и длительный ватный бестолковый период".
Re: Большевики и Ельцинderik_536February 1 2016, 16:08:32 UTC
Хотелось все же узнать ваше мнение о границах (для вас) демократии. И на счет Крыма - согласен с вами, что безусловный возврат самое правильное. Но если Портников предлагает как совместить законность и справедливость (возврат через признание КС РФ всех решений и документов по присоединению Крыма неконституционными), то ваш механизм реализации и времени для заявления политическими силами РФ о его выполнении в случае прихода их к власти, неизвестен. Хотелось бы ваших прояснений в этом вопросе. Ну и немного крайне неуважаемого мной, но не глупого Коха: "Всех украинцев, кто требует немедленного возврата Крыма Украине и в этом связи обвиняющие Навального и Ходорковского в популизме, я хочу спросить
( ... )
Re: право и демократия в массовом сознанииaluminij1January 30 2016, 22:53:32 UTC
Столп Закона - историческая российская эмблема Министерства Юстиции, представляющая собой увенчанную короной колонну с прямоугольным щитком с надписью «закон». Эмблема была введена в Российской империи в 1801 г «Столп закона» вновь введен в Российской Федерации в 2000-е.
Как это понимает население, от Рюрика и по сю пору : "В России нет закона, Есть столб, и на столбе корона"
демократия for dummies: "Что до массового неприятия 1990-х, мне думается, сыграл роль не опыт свободы, а опыт дикого массового лицемерия. Потому что если те же самые свиные советские коммунистические рыла, которые впаривали нам про "научный коммунизм", неожиданно перекрасились в рыночников и с теми же лицемерными интонациями впаривают про общечеловеческие ценности и демократию, а одновременно жрут и воруют и морят голодом врачей, учителей и пролетариев, население запоминает, что "демократия" - это когда комса жрет и ворует, а бабушки вынуждены шариться по помойкам."
Reply
А потом заявим мол орган твой, навальный, он не пирожок, чтобы туда сюда его отдавать.
И посмотрим дойдет ли до него тогда.
Reply
Это не говоря уже о том согласны ли они на референдумы во всяких Чечнях, Ингушения, Якутиях, Татарстанах. А ведь в Татарстане в 1992м был референдум и народ проголосовал за выход из состава России.
Reply
"Единственный правовой способ решения Крымского кризиса - возврат украденного «бутерброда» его законному собственнику назван не был" - это общее пожелание, которое не раскрывает метода и инструментария "правовой передачи" (возвращения) Крыма по АНИ. А вот тут дальше всех пошел Портников и предложил ИМХО наиболее правильный механизм - признание КС РФ незаконными всех документов по присоединению Крыма к РФ, отмена территориальных поправок в Конституции РФ по Крыму, вывод военных, передача Украине, компенсация и т.д. А так же взятие обязательств по полной финансовой поддержке не желающих жить в украинском Крыму и переселение их в РФ.
Reply
Reply
Reply
Reply
Забыли о Крыме. Может я не ясно выразился, но имелось в виду, что Навальный солидалицируется с вами в плане решения вопросов, относящихся к большим группам людей, демократическими методами, т.е. Навальный как и вы, по моему мнению, абсолютизирует демократию, именно это имелось в виду. Мое же мнение вам известно - демократия (политическая свобода), как и диктатура (политическая несвобода), всего лишь инструменты, но ни как не цель и не истина в последней инстанции. Демократия это как поднимать гири или есть мороженое, но заниматься этим можно если не переломаны руки или не болеешь воспалением легких или ангиной. И еще - демократия для многих народов В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОМЕЖУТОК противопоказана. Вернее, она может быть, но принесет отрицательный результат и отложит достижение положительного.
Хотелось бы узнать ваше виденье демократии. До сего момента читая ваши посты складывается твердое убеждение, что вы сторонник абсолютизации демократии и что вы радикальный демократ.
Reply
Поэтому он в принципе не может решаться политическими, в т.ч. демократическими, методами (голосованиями, референдумами и т.д.).
Возврат похищенной собственности (бутерброда, кошелька, квартиры, бизнеса, территории, страны) в принципе не может решаться голосованиями, в особенностями голосованиями с участием бенефициаров похищения (кражи, грабежа).
Возврат похищенной собственности осуществляется только и исключительно правовыми актами - безотносительно к мнениям, голосованиям и т.д.
Reply
Это понятно и не оспаривается мной совершенно. Я и написал "Забыли про Крым", закрыли эту тему (в данной ветке). Я заметил солидарность Навального с вами в желании применить "демократию" (референдум) как панацею там, где ей совершенно не место. В этом вы с ним ИМХО похожи)))
И прошу ответить на вопрос о вашем отношении к демократии, насколько вы абсолютизируете ее как институт.
P.S. Да, и всеж на счет Крыма немного: возврат Крыма, как минимум в условиях РФ, это не только правовой, но и архи-политический. Любая российская власть при "обычных" условиях слетит на следующий день как заявит о возвращении Крыма. Любая сила, претендующая на власть, пролетит фанерой мимо нее при первом упоминании о возвращении Крыма в своих планах. Навальный ИМХО пытается лавировать между "вернуть - не вернуть". Крым это мина для многих либеральных и демократических политиков РФ (хотя по-мне, РФ на период реформ рыночно-правового типа нужны политические антидемократ, но экономические либералы).
Reply
Б.Ельцин "отдал" 14 республик б.СССР и никуда не "слетел", оставаясь во власти еще 8 лет.
По сравнению с коммунистами Б.Ельцин был вполне и демократическим и либеральным.
Reply
Кстати, Японии острова так ни кто и не вернул, ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин. Почему? Вопрос был сильно распиарен и теперь стал знаковым и крайне опасным. С Крымом так же.
Reply
Реально каждый второй в стране против этого идиотизма.
Reply
Да неужели? Расскажите нам еще о "проклятой пропаганде из путинского зомбоящика" или о "семидесяти годах промывки мозгов коммунистами". Скорее избавляйтесь от иллюзий - народ такой. Весь. Поголовно. Есть тончайшая прослойка исключений. Разруха в головах у всех абсолютно (с). Цари, Ленин, Сталин и все остальные не с Марса прилетели. Народ сам генерировал свою элиту и диктовал им цели и правила поведения. И этот процесс продрлжится и после Путина (если не повезет и не осуществится сценарий "построение капитализма в условиях политической диктатуры". Все остальные сценарии будут идти по обкатанной колее: "короткий период реформ от "тонкой прослойки" не-ваты и длительный ватный бестолковый период".
Reply
И на счет Крыма - согласен с вами, что безусловный возврат самое правильное. Но если Портников предлагает как совместить законность и справедливость (возврат через признание КС РФ всех решений и документов по присоединению Крыма неконституционными), то ваш механизм реализации и времени для заявления политическими силами РФ о его выполнении в случае прихода их к власти, неизвестен. Хотелось бы ваших прояснений в этом вопросе. Ну и немного крайне неуважаемого мной, но не глупого Коха:
"Всех украинцев, кто требует немедленного возврата Крыма Украине и в этом связи обвиняющие Навального и Ходорковского в популизме, я хочу спросить ( ... )
Reply
Эмблема была введена в Российской империи в 1801 г
«Столп закона» вновь введен в Российской Федерации в 2000-е.
Как это понимает население, от Рюрика и по сю пору :
"В России нет закона,
Есть столб, и на столбе корона"
демократия for dummies:
"Что до массового неприятия 1990-х, мне думается, сыграл роль не опыт свободы, а опыт дикого массового лицемерия. Потому что если те же самые свиные советские коммунистические рыла, которые впаривали нам про "научный коммунизм", неожиданно перекрасились в рыночников и с теми же лицемерными интонациями впаривают про общечеловеческие ценности и демократию, а одновременно жрут и воруют и морят голодом врачей, учителей и пролетариев, население запоминает, что "демократия" - это когда комса жрет и ворует, а бабушки вынуждены шариться по помойкам."
Reply
Leave a comment