А.Собченко. Врата Европы. История Украины.

[aillarionov]

Предлагаемый текст является расширенной версией вольного перевода моей рецензии на только что опубликованную книгу профессора Гарвардского университета Сергея Плохия «Gates of Europe. A History of Ukraine» (Врата Европы. История Украины).

Comments

[tuserus]

Имхо, неверно представлять голодомор, как преступление против украинцев (русских, белорусов, etc). Политика коллективизации проводилась по всему СССР. Так что это преступление коммунистов против крестьян. И среди преступников были и русские, и украинцы, и грузины, и кого там только не было. И среди пострадавших тоже.

[ext_2100838]

Почему? Создавали новую общность - советский народ, где украинскости не было места. Вот таким вот образом, с помощью голодомора, уничтожали старое и конструировали новое сознание.

[tuserus]

Там и русскости не было места, и бурятскости и прочему - ровно настолько же, насколько не было место украинскости. Так что Украина тут вовсе не особый случай, и борьба была не с Украиной или украинцами, а с крестьянством.

[ext_2100838]

Как это не было? Русский язык собирались уничтожить? Имперскую историю России? Само существование России? Не выдумывайте

[makovka7]

И все-таки...

<<Наибольшее количество работ, опубликованных при поддержке как украинской диаспоры, так и непосредственно на Украине, исходят из утверждения о намеренной организации голода руководством СССР и УССР с целью ликвидации национального начала украинской нации - так называемое «успокоение голодом».>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8

<<26 апреля 1932 г

[tuserus]

Украинские историки, политики, авторы этих работ - тоже люди. Они смотрят на мир со своей колокольни и видят борьбу коммунистов с украинцами. А то, что такую же борьбу вели и против русских, и против белорусов, и против всех прочих - это им неважно. Коммунисты загоняли в колхозы не украинцев или еще какой-нибудь народ, а крестьян. Не по национальному признаку там определялось.

Re: и против русских, и против белорусов

[ext_1128531]

Против русских и беларусов вели борьбу, но другую.

Re: Забаненый из Беларусі ;)

[tuserus]

Вот именно. Но почему-то борьба против беларусов и украинцев оказалась успешней, чем против русских.

Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

Re: оказалась успешней

[ext_1128531]

С чего бы? Судя по всему, борьба против украинцев уже провалилась. Разрушительнее- да. Но не успешнее.

проблема в том

[asuleyman]

что украинцев была подавляющая часть. так же и сейчас можно сказать, что ВВХ ведет борьбу не против украинцев, а против демократических устоев, США, за сферы влияния, "рюзьке мир" с исламским лицом, за что-то там еще, но гибнут украинцы, причем, опять же - в большинстве, и если все продолжится с такими же успехами, то безвозвратные потери вероятно могут сравняться с 33м годом, и как и тогда они абсолютно бессмысленны (кроме условного профита для нескольких сотен человек).

[tuserus]

Всё максимально просто.
Против колхозов подняли восстание только казахи и украинцы (в т.ч. украинцы из Кубани). Им и дали ответку.
Слишком жестокую...