А.Собченко. Врата Европы. История Украины.

[aillarionov]

Предлагаемый текст является расширенной версией вольного перевода моей рецензии на только что опубликованную книгу профессора Гарвардского университета Сергея Плохия «Gates of Europe. A History of Ukraine» (Врата Европы. История Украины).

Comments

[ext_2100838]

Если Острожские и Вишневецкие украинцы, То Симеон Полоцкий белорус) На самом деле они не были украинцами, они были русинами

[yurko_radykh]

Не были они русинами.
Они были руськими.

[ext_2100838]

Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчызною,
Без той в Полсце не пребудеш,
Без сей в Литве блазнем будеш.
Той лацина езык дает.
Та без Руси не вытрвает.
Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала
По всем свете юж дойзрала;
Весели ж се ты, русине,
Тва слава никгды не зкгине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пашкевич,_Ян_Казимир

[maxdz]

"Pусины" или "руськие" - это и естъ украинцы. Т.е. потомки выходцев из Киевской Руси.

И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газе

[ext_2100838]

http://volti.skyrock.com/3216262749-Les-Ruthenes-Rusyns.html

http://www.academia.edu/1381530/15_rokov_kodifik%C3%A1cie_rus%C3%ADnskeho_jazyka_na_Slovensku_15_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%96%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%96%D1%97

Забаненый из Беларусі ;)

[ext_2100838]

Осторожно! Этноним "русіны" возник в XVI и использовался далее для обозначения православного населения ВКЛ и РП.

Про Симеона Полоцкого (в миру: Самуіл Пятроўскі-Сітняновіч)сказано выше.
Родился он конечно в Полоцке а не в Полтаве.

"украинские магнаты Острожские и Вишневецкие" - это сильно сказано конечно, так можно говорить автору псевдо исторических романом, но историку не пристало

[ext_2100838]

Украинцы это украинцы, русь это русь. Каким образом русин Скорина из славного города Полоцка может стать украинцем, не понимаю. Не понимаю, как Русский город в Вильно, вдруг окажется украинским.

[ext_2100838]

Когда беларусы стали называться Weiss-Russen на картах, украинцев ещё долго продолжали обозначать Русинами - Ruthenen(герм), Ruteni(рум), Ruszinok(венг), Rusini(польск

[ext_3314920]

Уточню: когда литвины стали называться белорусами...

[lovkyj_man]

Такое впечатление, что в области научности уровень этой рецензии не вполне соответствет уровню книги. Поэтому было бы лучше дискутировать на базе С. Плохия, а не на базе А. Собченко. Последний ведь не историк, а "independent analyst and a former US Department of State employee".

И да, конечно, нужен непосредственный украинско-белорусский диалог желательно во всех сферах. Беларусь для очень большой доли украинцев остается предметом непонятым, информацию о ней черпают в основном из российским источников. Такой диалог очень бы подкреплялся соответствующей государственной политикой Украины по отношению к Беларуси. Но ее нет, как и многого другого пока еще нет.

[maxdz]

Украинцы = руськие. А т.н. "русские" = московиты.

Потому, Киев - мать городов руських (т.е. украинских). Ровно как и "руськое воеводство" в Польше - автономия руських = украинцев (в то время, как т.н. "русские" обитали в Московии под Ордой).
И руський город "Вильно" - был населён руськими, а не т.н. "русскими"-московитами тоже.

Забаненый из Беларусі ;)

[ext_2100838]

Осторожно! Здесь не следует впадать в крайности. Вильня, никогда не была "руський город", и она никогда не была населёна "руськими", в ней жили: литвины, русины, поляки, жемойты, евреи. Полное название того государства: Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

[ext_2100838]

Украинцами Вильно был населен?)))) И Скорина украинцем был?)))Н-дааа))))

Забаненый из Беларусі ;)

[ext_2100838]

Осторожно! Здесь тоже не следует впадать в крайности. "Русский город" немного неверно. Если Ф. Скарына (1482, Полацк - 1551, Прага) назвался русином и издал "Библию Руску" (1517) то это вовсе не значит, что он был апологетом т.н. "русского мира"! Тем более, что РФ тогда ещё не было, жители тогдашнего Московского княжества вряд-ли осознавали себя "россиянами", а греческое слово "Россия" было знакомо хорошо если нескольким десяткам книжников и монахов.

[ext_3314920]

Ну, Бандера, скадем, тоже был русином, что не мешает ему быть одним из идеологов украинской государственности своего времени.