Русско-османские военные кампании

[aillarionov]

В последнее время в социальных сетях получил широкое хождение список «Русско-турецкие войны», источником которых являются соответствующие статьи в русскоязычной и англоязычной Википедиях. К сожалению, этот список не лишен ряда неточностей и упрощений.

Размещаемая ниже таблица представляет собой более точный и корректный список военных кампаний,

Comments

[aleksisius]

Византия тоже с ними долго тягалась, а потом исчезла с лица земли, успев передать на Русь православие и государственное устройство. Как бы не повторить.

Византия исчезла, успев передать на Русь православие

[aleksisius]

Увы, Византия ничего далёкому и варварско-пиратскому княжеству варягов-рюриковичей (Киев), а тем более вчерашней ордынской провинции (Московия) - не "передавала".
Надеюсь, вы не рассматриваете всерьёз в качестве "передачи-завещания" миф монаха-мечтателя Филофея о "Третьем Риме"?
Если завтра Россия или КНР назовут свои осн. законы - "Билль о правах" - это вовсе не значит, что США им что-то там "передали".

[aleksisius]

Ну конечно, само возникло из ниоткуда.

Византия передала VS возникло из ниоткуда

[aleksisius]

- Ну тогда по аналогии можете написать:
"Германская империя (2-ой Рейх) успела передать России учение Маркса-Энгельса (ноу-хау создания так наз. "безклассового общества" в отдельно взятой полуазиатской деспотии*, которую не жалко**) перед тем как развалиться в 1918 году".

----------
* К.Маркс
** слова приписываемые О.Бисмарку

[aleksisius]

Не только Макса, но монархов дала. Романовы были полунемцами. Тут аналогия ничего не опровергает и не доказывает... Это другая тема.

Re: Германия... не только Маркса, но монархов дала

[aleksisius]

Повторяю еще раз: ни Германия, ни Византия ничего не "давали".
И "тема" тут одна - не слудует выражения "они взяли" хронически подменять "им дали". Это попахивает склонностью к присвоению чужого, уголовщиной.

[aleksisius]

Что следует писать давать или взять, не вам решать. Я считаю, что передали. Ещё раз: Византия тоже с ними долго тягалась, а потом исчезла с лица земли, успев передать на Русь православие и государственное устройство. Как бы не повторить.

Присвоение чужого это отобрать, и если Византия недавольна пусть подает в суд на Россию.

Вам поспорить что ли не с кем? Ни о чем вообще.

RE: передать на Русь православие и государственное устр

[aleksisius]

Ваши представления, увы, мало коррелируются с историческими фактами

Re: передать на Русь православ

[aleksisius]

Именно ваши представления слабо коррелируются с историческими фактами. Германия и Орда не была православной, в отличии от Византии, а Киевская Русь довольно быстро распалась в междоусобицах на несколько веков, какая Киевская Русь у вас в 14-15 веках? Там разные государства уже были, в 15 веке Московские князья всё продолжали завоёвывать т.н. "славяно-финно-угорские земли" в Центральной России, Псков например. Шло формирование государства и сформировалось оно как раз по Византийскому образцу монархии, и герб ещё у Палеологов заимствовали. Так что вы можете "считать" сколько угодно, но для начала читайте внимательно то, что пытаетесь оспорить.

Re: Германия не была православной

[aleksisius]

* Не "Германия" - "германцы", это германские племена. Пришедшие в Новгород и Киев дружины норманов-варягов были язычниками. Выражаясь советским языком "по национальности" они были шведами. А шведы - это северо-германская языковая группа. Поэтому все эти позже славянизированные Хельги, Ингвары, Свендослевы и Вальдемары считаются "германцами" или норманами

Re: Германия не была православ

[aleksisius]

Что германцы, что Германия не были православными. Всё остальное вообще не по теме. Местное население тоже были язычниками, и что из того? Это никак не опровергает тот факт, что Византия передала православие на Русь, а куда там Византия стремилась значения не имеет, я говорю о состоявшемся факте.
Славяно-фино-угорские земли, это не только Новгород. Всё что севернее Брянска заселяли некогда финно-угры, втч. и территорию современной Москвы, где до сих пор полно финно-угорских названий рек и поселений. А кто там с кем торговать хотел, вообще не имеет значения, тема опять не об этом. И тут вы снова ничего не опровергаете.
А куда там доплывали викинги, думаю даже Павлов не сказал бы, если б его спросили про Византию :-)
Итого ни один ваш пункт не только не опроверг мой тезис, но и мягко говоря вообще не по теме. Хотите поделиться прочитанным по викингам, пишите в теме про викингов, их тут никто не отрицал, и про них не говорил.

Re: "не вам решать"

[aleksisius]

А впрочем, вы можете написать: "Россия передала Византии православие и госустройство, перед тем как..." - это будет более патриотично и даже вполне по-путински.

Re: "не вам решать"

[aleksisius]

Ваши фантазии слабо коррелируются с историческими фактами. В Византии православие появилось ещё когда России не было.

[susel2]

Если говорить о том, что Византия "успела передать" постепенно завоевывавшим ее туркам-османам, придется составлять еще одну (и обширную) табличку

[urif]

Вы знаете, если говорить по сути, то наверно, ни Османы, ни Московия не могут быть названы наследием Византии. Турция - по религионым соображения, а Российская империя, из-за географической удаленности. Впрочем, о идеологоческой составляющей, экономической системе, управлении я вообще молчу... Впрочем, меня также коробят заявления о том, что современная Российская Федерация - правопреемник СССР (я думаю, Вы понимаете, почему, мы с Вами не в первый раз сталкиваемся...)

[susel2]

Для того, чтобы быть чьим-то наследником или правопреемником совершенно не обязательно быть клоном. В том, что какие-то культурные, политические и/или религиозные институты были унаследованы от Византии Османской империей и Московией никаких сомнений быть не может. Это достаточно очевидно и легко доказывается.

Другой вопрос - то, что на основе таких заимствований и унаследованных традиций могут быть выстроены "геополитические концепции" и/или пропагандистские схемы. Это - совершенно другой вопрос, который и рассматривать нужно отдельно.

Что же касается правопреемства РФ по отношению к СССР, то это - вообще не ко мне, я по этому поводу не высказывалась. Это - к ООН и к тому, что принято называть "мировым сообществом".

И я совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря, что "мы с Вами сталкиваемся". Я с Вами не сталкиваюсь совершенно. Я высказываю свои соображения, которые мне кажутся уместными в каждом отдельном случае. Если Вы с моими мыслями не согласны, Ваше право их оспорить, разумеется.