Соглашение Путина и Керри на основе Минска-2?
По некоторым косвенным признакам можно судить, что Керри и Путин достигли договоренности по Украине на основе Минских соглашений. А.Илларионов считает, что руководство России стремится навязать Украине интеграцию с "ДНР"/"ЛНР" и тем самым получить контроль над страной. Илларионов считает, что Путин навязывает Украине сожительство с "ДНР"/"ЛНР".
( Read more... )
( Read more... )
Понятно, что ничьи предупреждения не могут как-то этот план изменить, если он есть и уже действует. Но стоит ли всё-таки призывать "дать оружие" и вмешаться военной силой, если это, возможно, слишком поспешно?
Что бы было, если бы Запад, точнее - Англия и Франция, напали на Гитлера сразу в 1939, после объявления войны Польше? Если бы не было "странной войны", а последовало немедленное вторжение в Германию?
Получилось ли бы потом избавиться от авторитарных режимов в Венгрии, в Румынии, в Югославии, в Греции, в Италии (а она не вступила в войну одновременно с Германией и, если бы Гитлера подавили бы в 1939, не ввязалась бы в войну вообще)? А получилось ли бы демократизовать Японию, которая, после того как Британия и Франция быстро бы избавились от Гитлера, возможно, не решилась бы воевать одна, тем самым сохранив деспотичный характер императорской власти и господство военной клики?
Да, возможно, действуй Европа и США решительно и жетско, не было бы ни Крыма, ни Донбасса.
Но тогда диктатор бы не попал в "гитлеровскую ловушку" из которой ему уже не выйти. И как долго бы просуществовал тогда его режим? Не устроил ли бы он позднее какой-то более изощрённой авантюры?
Возможно, призывая сейчас "дать оружие" и говоря о том, что "невоенного решения нет", тем самым призывая к силовому вмешательству, мы, скорее, действуем на руку диктатору, который как раз и рассчитывает, что его противники сами возложат на себя ответственность за "срыв перемирия". Уже сейчас кремлёвская пропаганда хватается за любой подобный повод. Ясно, что диктатор будет наступать, но первым ударить должен он.
Конечно, это всё только предположения. Возможно, прав я, возможно гораздо ближе к целям диктатора стоит Андрей Николаевич.
Во-всяком случае, продолжение стрельбы и начало первых атак на отдельных участках фронта показывает, что диктатор от военного давления не отказался и, главное - показывает, что он пока недоволен ходом дипломатии. Если бы его требования приняли, если бы перед ним капитулировали, то стрельба бы прекратилась. А раз он стрелять не прекращает, то ничего другого, стало быть, ему не остается. Он втянут в войну (пусть и "гибридную") а Запад в стороне. Пока. И это "гитлеровский тупик".
Reply
Reply
Reply
2. Ни в какую ловушку, тем более "гитлеровскую", ВВП не попал.
3. У американцев НЕТ плана.
Reply
Разве сама по себе ситуация не "ловушечная"? Его требования не приняли, мир с ним никто делить не собирается, а настоять на своём, не уступая, он может только усилением военного давления, что только обернётся против него же. Но и тут скоро нас история рассудит.
Ваша беседа с Макфолом, точнее, его ответы, создали у меня впечатление, что американцы действуют не спонтанно. Возможно, я ошибаюсь, но, опять же, история покажет.
Reply
Reply
Но я оцениваю последствия. Думаю, что если бы всё закончилось быстрее и бескровнее, при этом авторитарные государства не потерпели бы стратегического поражения, а была бы разгромлена одна Германия то, даже в Германии в таком случае возникли бы рецидивы агрессивного режима. И были бы новые жертвы, возможно, не меньшие.
Повторю, что это оценка последствий. Разве долгосрочные последствия Второй мировой, не смотря на её ужасы, не оказались в итоге благоприятными?
Reply
Там дан почти исчерпывающий ответ. Мне больше нечего добавить.
По поводу благоприятности - для кого благоприятные? Для немцев , американцев , англичан , французов , русских ... -( Вы знаете я уже где-то это слышал - "цель - оправдывает средства" , но всё же посоветовал бы Вам попробовать поставить себя , свою мать , отца , сестру , братьев , жену , детей на место тех кто оказался жертвами ради достижения "благородных целей". А так это общие рассуждения без привязки к конкретике. -(
Reply
Прокомментируете?
Reply
Вы еще Болгарию забыли, кстати.
Что же касается Японии, то если бы она не вступила в войну и не начала активно захватывать чужие территории, то форма и характер внутреннего управления в ней оставались бы исключительно делом самих японцев.
Логика Ваша, скажем так, не вполне логична.
ПыСы: рассуждения по принципу "если бы да кабы" вообще мало применимы к историческому анализу. История не имеет сослагательного наклонения, и анализировать настоящее исходя даже не из фактов прошлого, а из некоего предполагаемого "что было бы если бы" - серьезнейшая методологическая ошибка.
Reply
В Японии же вряд ли японцам было бы дано право определять форму и характер внутреннего управления, если бы эта империя не потерпела крах в ходе войны.
Согласен, насчёт сослагательного наклонения. Но я думаю, что в ЖЖ можно позволить себе подобные вольности.
Reply
Конечно, в историческом масштабе 50 лет - это немного, а если сравнить этот срок, скажем, с такими явлениями как правление династии Хань в Китае (400 лет) или Древнее Царство в Египте (550 лет примерно), то и вовсе может показаться, что одно мгновение прошло.
Но для жизни человеческой - это очень даже приличный срок. Два поколения выросли, и третье начало подрастать за то время, пока СССР находился, как Вы говорите, в "ловушке".
Если нынешняя "путинская ловушка" окажется такого же свойства, как та, что Вы описываете для СССР, то - учитывая, что самому Путину уже за 60 - с его личной точки зрения ловушки вообще никакой не существует.
Как говорится, на его век хватит.
А если учесть, что политические решения в России принимает именно он и исходя именно из своих личных интересов, все рассуждения о ловушках становятся и совсем уж странными.
Reply
Reply
Стратегический разгром Германии позволил в итоге только укрепить, расширить число демократических режимов"
Интересная экстраполяция. Пойду-ка я погуглю хотя бы приблизительное число всех жертв, принесенных во имя "последующего краха Гитлера" и расширения "числа демократических режимов".
Reply
Reply
Reply
Leave a comment