Вне зависимости от того, согласны Вы с автором размещенного текста или нет и даже вне зависимости от того, поняли Вы этот текст или нет не могу не отметить, что обрисованная Вами позиция оказывает плохую услугу делу строительства украинской гражданской нации. Эту свою позицию Вы обрисовывали уже не раз, но в данном обсуждении, мне кажется, поговорить об этом более, чем уместно.
Начнем с того, что возвеличивание собственного народа за счет унижения других народов - это одиниз самых порочных и неприглядных способов этнического самоутверждения, какой только можно найти. Он не нов (более того, он стар как мир), он применялся многими идеологами и политиками для достижения собственных целей, и - я думаю это никого не удивит - практически всегда приводил к кровопролитию. Примерами таких воззрений являются, в частности, антисемитизм, а также провозглашение славянских народов "недочеловеками" в нацистской Германии.
Прежде, чем отговариваться тем, что, мол, у нацистов (и у других разнообразных -фобов) были "неправильные" исторические науки, а Вы основываетесь на единстванно правильных источниках знания, подумайте. Был такой лозунг "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с). Вы действуете по той же логике.
Идем далее. Отделение "своих" от "чужих" по принципу "крови" - тоже явление очень древнее. Оно зародилось тогда же, когда человечество начало делиться на семейные, родовые и клановые группы. Тогда подобное деление даже имело смысл: оно давало, в частности, возможность определить сферу "допустимых браков", но сейчас не об этом. В современном мире подход к отделению "своих овец" от "чужих козлищ" по принципу крови и/или генетики прежде всего смехотворно. Например, на "генетической карте" Европы население Великобритании определяется как преимущественно кельтское, и понятно, почему. А анатолийские турки определяются как преимущественно "семиты", и это тоже логично и объяснимо. Как говорится, и дальше что?! Но это было бы полбеды. Главная беда - в том, что "принцип крови" (как я уже сказала, абсолютно неприменимый в современном мире и смехотворный во всем, что не касается чисто академических проблем этногенеза) неизбежно служит все тем же попыткам утверждения мнимого превосходства одних народностей над другими и - в конечном счете - все к той же ненависти, презрению и, к сожалению, к кровопролитию. Поскольку убить "недочеловека", как считали "истинные арийцы" - это же не только не проблема для совести, а в каком-то смысле даже долг каждого представителя "высшей расы".
Ну, и еще, по мелочи. Даже если принять, не вдаваясь в подробности, Вашу идею о том, что русский язык был когда-то создан на основе "болгарского" (которого в то время как такового тоже еще не было, собственно говоря, но не суть). Так вот, следуя Вашей логике получается, что французский, итальянский, испанский и португальский языки - это всего-навсего "плохая латынь"?! А кто в этом случае французы, испанцы и итальянцы и вообще страшно подумать, т.к. живут они на территории бывшей Римской империи, а происходят по большей части от все тех же кельтов да германцев?!
Мне понятно Ваше стремление возвеличить украинский народ и украинскую культуру. Но поверьте, я Вам как русский человек говорю: они не нуждаются в возвеличивании за счет унижения других. Они вполне самодостаточны сами по себе, им есть, что предъяить миру, совершенно не прибегая к уловкам, использовавшимся в свое время нацизмом и другими, давно выведенными за черту приемлемого в цивилизованном мире, пдеологий.
"Можно предположить, что нация - это фактически любое собрание, скопление или смешение людей, которые имеют несчастье обладать одним и тем же министерством иностранных дел для совершения коллективных действий, будто их нужды, желания и тщеславие являются куда более важными, чем благосостояние всего человечества."
Re: плохая услугаext_1327831May 9 2015, 09:49:55 UTC
Из Википедии: "Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация», и признает нацией только политическое объединение граждан на основании общего гражданства." Понятием НАЦИЯ подменяют понятие ГОСУДАРСТВО.
Эту свою позицию Вы обрисовывали уже не раз, но в данном обсуждении, мне кажется, поговорить об этом более, чем уместно.
Начнем с того, что возвеличивание собственного народа за счет унижения других народов - это одиниз самых порочных и неприглядных способов этнического самоутверждения, какой только можно найти. Он не нов (более того, он стар как мир), он применялся многими идеологами и политиками для достижения собственных целей, и - я думаю это никого не удивит - практически всегда приводил к кровопролитию. Примерами таких воззрений являются, в частности, антисемитизм, а также провозглашение славянских народов "недочеловеками" в нацистской Германии.
Прежде, чем отговариваться тем, что, мол, у нацистов (и у других разнообразных -фобов) были "неправильные" исторические науки, а Вы основываетесь на единстванно правильных источниках знания, подумайте. Был такой лозунг "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с). Вы действуете по той же логике.
Идем далее. Отделение "своих" от "чужих" по принципу "крови" - тоже явление очень древнее. Оно зародилось тогда же, когда человечество начало делиться на семейные, родовые и клановые группы. Тогда подобное деление даже имело смысл: оно давало, в частности, возможность определить сферу "допустимых браков", но сейчас не об этом.
В современном мире подход к отделению "своих овец" от "чужих козлищ" по принципу крови и/или генетики прежде всего смехотворно. Например, на "генетической карте" Европы население Великобритании определяется как преимущественно кельтское, и понятно, почему. А анатолийские турки определяются как преимущественно "семиты", и это тоже логично и объяснимо. Как говорится, и дальше что?!
Но это было бы полбеды. Главная беда - в том, что "принцип крови" (как я уже сказала, абсолютно неприменимый в современном мире и смехотворный во всем, что не касается чисто академических проблем этногенеза) неизбежно служит все тем же попыткам утверждения мнимого превосходства одних народностей над другими и - в конечном счете - все к той же ненависти, презрению и, к сожалению, к кровопролитию. Поскольку убить "недочеловека", как считали "истинные арийцы" - это же не только не проблема для совести, а в каком-то смысле даже долг каждого представителя "высшей расы".
Ну, и еще, по мелочи. Даже если принять, не вдаваясь в подробности, Вашу идею о том, что русский язык был когда-то создан на основе "болгарского" (которого в то время как такового тоже еще не было, собственно говоря, но не суть). Так вот, следуя Вашей логике получается, что французский, итальянский, испанский и португальский языки - это всего-навсего "плохая латынь"?! А кто в этом случае французы, испанцы и итальянцы и вообще страшно подумать, т.к. живут они на территории бывшей Римской империи, а происходят по большей части от все тех же кельтов да германцев?!
Мне понятно Ваше стремление возвеличить украинский народ и украинскую культуру. Но поверьте, я Вам как русский человек говорю: они не нуждаются в возвеличивании за счет унижения других. Они вполне самодостаточны сами по себе, им есть, что предъяить миру, совершенно не прибегая к уловкам, использовавшимся в свое время нацизмом и другими, давно выведенными за черту приемлемого в цивилизованном мире, пдеологий.
Reply
"Можно предположить, что нация - это фактически любое собрание, скопление или смешение людей, которые имеют несчастье обладать одним и тем же министерством иностранных дел для совершения коллективных действий, будто их нужды, желания и тщеславие являются куда более важными, чем благосостояние всего человечества."
Герберт Уэллс. Очерки мировой цивилизации
Reply
Reply
Leave a comment