Что сделали Гайдар и Чубайс (21 тезис)

[aillarionov]

Несколько комментариев, сделанных мною в обсуждении одного из предыдущих текстов, читатели попросили вынести в отдельный пост. Выполняю их просьбу, немного расширив и уточнив эти комменты, а также сопроводив их несколькими цитатами.

Comments

Ещё и Конституция

[nikitich]

Не могу сказать точно, каким образом лично Гайдар и Чубайс причастны к составлению Конституции 1993 г, но структура власти заложенная в основного закона страны не могла не привести к узурпации власти.

На референдуме 1993 я совершенно сознательно проголосовал против этой Конституции. Я тогда очень неплохо разобрался в этой теме - знал все существующие проекты конституции России, разговаривал с их авторами. Мы спорили обсуждали варианты структуры власти и распределения полномочий.

Проект, выставленный на референдум "командой реформаторов", меня потряс. Перекос в сторону президентской власти был абсолютно очевиден при полном отсутствии возможностей противостоять узурпации власти президентом.

Нетрудно догадаться, какими аргументами это оправдывалось - "Борис Нмколаевич настоящий демократ" и "Нужно исключить возможность коммунистического реванша". Кстати, вторым аргументом Чубайс оправдывал необходимость очень срочно раздать крупнейшие предприятия в собственность своим "приверженцам демократии", чтобы противостоять заговору "красных директоров".

Я был уверен в том, что при такой структуре власти и распределения полномочий узурпация власти неизбежна и что узурпатором станет мерзавец с криминальным сознанием.
Так оно и получилось - Путин практически подчинил себе все ветви власти - законодательную, исполнительную, судебную, четвертую власть - СМИ и превратил Россию в государство вождистского типа, режим которого не имеет никакого отношения к демократии.

Re: Ещё и Конституция

[murat_kibishev]

Почему же оправдание, коммунистический реванш вероятнее всего таки состоялся в 1996г. Страх перед содеянным, Чечня, жажда власти, всё это, видимо, сыграло свою роль в принятии решения о фальсификации народного волеизъявления. Именно оттуда начался сначала хаотично, а затем и централизованно спрос власти на специфические услуги спецслужб, которые тогда, и это я помню отчётливо, лежали практически в руинах. И именно оттуда, а не сразу с 1991г. как предлагает АН в п.19, как мне представляется, надо начинать вести начало отсчёта захвата политической власти спецслужбами, сначала завуалированно и не намеренно, далее, прямо и решительно, и подсчёт целенаправленных заслуг этих двух деятелей перед КССС тоже я бы начинал с этого года, до этого слабая(личности ведь тоже слабые перед искушениями положения во власти), но концепция реальных демократических реформ, пусть с перекосами, но всё же присутствовала в их намерениях.

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

У вас с терминологией путаница.
Это не коммунистический реванш, а криминальный.
Слово "спецслужбы" происходит от термина "служба". Службы самому себе не бывает. Когда спецслужба начинает служить самой себе, своим интересам - это просто банда.

И началось это не в 1996 г, а гораздо раньше.
Конституция 1993 создала не просто предпосылки, а неизбежность узурпации власти криминалитетом. Олигархический режим начал создаваться с 1992 года, когда правительство Гайдара приняло постановление о "спецэкспортёрах".

Re: Ещё и Конституция

[murat_kibishev]

Речь веду ни о Конституции как таковой, наивно полагать, что из советского тоталитаризма можно шагнуть сразу в демократическое общество, и не исключаю некоторую путаницу у себя, т.к. далеко ни всей информацией и знаниями обладаю, но и в вашем случае не претендовал бы так безусловно на истину. Также не думаю, что протекции 1992г. надо рассматривать так однозначно, последствия могли или не видеть, или не учитывать тогда ради собственной материальной выгоды, а вот после 1996г. пошёл уже ярко выраженный олигархический тренд.

В этом свежем материале можно кое-что почерпнуть по теме спецслужб в рассматриваемый период. Для меня, например, открытие, что Ельцин при жизни публично пожалел о выборе приемника, если это правда.

http://www.svoboda.org/content/article/26920026.html

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

Наивно полагать, что если в Конституции заложена узурпация власти и беззаконие, в результате получится что-то другое. Вот это действительно наивно. Что заложено, то и получится.

Повторяю ещё раз, структура власти, принципы разделения полномочий и построение системы сдержек и противовесов тема давно известная в мире и на момент написания текста Конституции РФ она была прекрасно известна и много обсуждалась. Всё знали и сделали наоборот сознательно.

И не нужно сказки рассказывать про трудности перехода от тоталитаризма в демократическое общество. Я этого вранья наслушался очень много. "Реформаторы 90-х" сделали очень много, чтобы этот переход не состоялся вообще. Он и не состоялся.

В результате состоялся другой переход - к путинскому фашизму с фюрером во главе, с культом ксенофобии, межнациональной ненависти, с тотальной пропагандой вместо СМИ, агрессивной войной и угрозами применить ядерное оружие. И этот переход неслучайность, а закономерность. Что посеяли, то и пожали.

А сказок про доброго дедушку Ельцина и его единственную ошибку с приемником не нужно. Это даже смешно немножко.

Re: Ещё и Конституция

[kelavrik_0]

Ха! Ельцин и не ошибся. Преемник семью Ельцина не тронул. Семью во всех смыслах слова.

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

Наивно полагать, что если в Конституции заложена узурпация власти и беззаконие, в результате получится что-то другое.
В принципе согласен с вами полностью, но хотелось бы знать более конкретно, что именно вы вкладываете в словосочетание "заложена узурпация власти". Ведь многие (а по сути все!) оппозиционные политики не видят в нашей Конституции подводных камней, юридических недоработок и коллизий.
Буду очень признателен, если вы развернёте этот свой тезис.

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

Чтобы говорить о Конституции РФ, нужна для начала её прочитать и понять написанное. Как это не смешно, но многие рассуждающие о Конституции, её достоинствах и недостатках даже не читали её, а если когда-то и читали то, точно ничего не поняли.

Например, депутаты Госдумы, выступающие с различными идиотскими инициативами по внесению изменений в Конституцию не знают, что их инициативы просто не реализуемы в существующем конституционном поле - Основы Конституционного строя запрещают, а для изменения этих Основ нужно нужно принимать новую Конституцию. Это написано в той же Конституции, но "законодатели" не читали Конституцию вообще!

И оппозиционерам стоило бы прочитать Конституцию целиком, а не выборочно. Что бы знать о чём они собственно они говорят.

Конституция - разноплановый документ, состоящий из нескольких разделов.
У меня никаких претензий нет к следующим разделам:
Глава 1. Основы конституционного строя
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

- Там всё верно и вполне современно написано.

Что касается остальных разделов, где описывается структура власти и полномочия - это просто издевательство над принципом разделения властей и над обязательной для любой демократической конституции системой сдержек и противовесов.

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

это просто издевательство над принципом разделения властей и над обязательной для любой демократической конституции системой сдержек и противовесов.
Уважаемый Никитич! Приведите конкретные примеры того, что именно приводит к узурпации власти. А то невозможно понять вашу точку до конца.

Re: Ещё и Конституция

[nikitich]

Вы хотите, чтобы я вам здесь коротенечко полный анализ сделал? :-)

Открываете Конституцию РФ и читаете следующее:

Глава 4. Президент Российской Федерации
Глава 5. Федеральное Собрание
Глава 6. Правительство Российской Федерации
Глава 7. Судебная власть и прокуратура

Потом сравниваете с конституционным устройством других президентских республик (форма правления) - США и Франции, например.
Сравниваете распределения полномочий между ветвями власти, независимость ветвей власти друг от друга, возможность или невозможность роспуска органов представительной власти президентом и процедуры импичмента президента и т.д. и т.п.

Думаете, почему в России так, а в США и Франции совсем по-другому, хотя везде одна и та же форма правления - президентская республика.

Можно очень много написать и по полномочиям, и по функциям, и даже по процедурам формированию важнейших органов власти
Например, в Конституции РФ вообще не прописана процедура формирования верхней палаты парламента. В результате Совет Федерации - не представительная власть - вообще не представляет источник власти - народ. СФ -это практически тот же президент.

Помимо очевидного перекоса в сторону президентской власти, в Конституции РФ очень многое непрописанного, что не могло не привести к манипуляции процедурами (при помощи подконституционных актов) узурпатором.

Парламент в России начисто лишен важнейшей функции представительной власти - контрольной(независимого от других ветвей власти контроля). В США, например, такая функция прекрасно работает и является важнейшим элементом системы сдержек и противовесов.

Общеизвестный и очень наглядный пример из практики работы органов власти в США(и в принципе невозможный в России) я привёл здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/808619.html?thread=65951659#t65951659

Re: Ещё и Конституция

[schachma_2016]

Правильно!Спецслужбы начали активно разворачиваться после подтасовки результатов выборов 1996 года.Я не
люблю ортодоксальных коммунистов,но ещё хуже полный беспредел,который тогда усилился.И.кстати,Гайдар
в это время уже ничего не значил!
Я вспоминаю разговор с руководителем отделения редакции "Известий" в Санкт-Петербурге.Я пытался начать
кампанию в СМИ за намечающийся тандем Фёдоров-Явлинский-Лебедь.Это была явно партия среднего класса.Он
наотрез отказался--сказал,что интеллигенция будет "мягко перевоспитывать Бориса Николаевича".Я сразу
понял,что Россия обречена.В собственных головах надо искать,а не в отдельных заговорщиках!
Что касается Конституции,то пока в ней не будет статьи,предусматривающей УГОЛОВНОЕ НАКАЗАНИЕ за пребывание у власти более,скажем,6 лет (даже и с перерывом),то толку не жди!

Re: Ещё и Конституция

[makovka7]

<<Чубайс оправдывал необходимость очень срочно раздать крупнейшие предприятия в собственность своим "приверженцам демократии", чтобы противостоять заговору "красных директоров">>

Чубайс: "Мы решали другую задачу..."

Re: Ещё и Конституция

[schachma_2016]

Если бы следовали Конституции,то следовали бы и законности.А весь период президенства пьяницы
Ельцина над пьянствующим народом--сплошное издевательство над Законом!Вот где корень всех зол.
А свалить на конкретных исполнителей,то всегда кандидатуры найдутся.Гайдару и Чубайсу вряд ли
даже в самом страшном могла привидеться страшная диктатура Путина.Они ошибались в экономике,но
явно были сторонниками демократической формы правления.

Не удалось прочитать пост?

[aillarionov]

.

Re: Ещё и Конституция

[esli_mysli]

А.Чубайс 7 июля 2008 г. ответил интервьюеру А.Колесникову:

Знаете, я представил, что свой вопрос - проиграли ли мы страну? - вы задаете нам с Гайдаром в ноябре 1991 года. И по секрету сообщаете, что у страны к 2008 году позади 10 лет экономического роста, 7-е место в мире по ВВП, председатель Центрального банка Сергей Игнатьев, министр финансов Алексей Кудрин, министр экономики - ученица Ясина и Уринсона Эльвира Набиуллина, премьер-министр - бывший помощник Собчака Владимир Путин, а президент - молодой юрист из Санкт-Петербурга (тоже из команды Собчака)... Думаю, мы бы оба просто зарыдали!
Мы не зря стояли у Белого дома и Ленсовета в августе 1991-го. Мы не зря потратили эти годы. И мы не проиграли страну.

Re: Ещё и Конституция

[schachma_2016]

Тогда никто не знал о сговоре Путина и Медведева.Иначе Чубайс зарыдал бы
от горя!Повторяюсь--без Ж Е С Т О К О Г О ЗАКОНА за узурпацию власти
шансов на Будующее у России нет!