Воспевание Каина

[aillarionov]

Широко разрекламированный фильм про захват российскими войсками Крыма, показанный по каналу Россия-1, в целом не обманул ожиданий. Это действительно нерядовое произведение.

Comments

Не совсем.

[ext_3043404]

Это в общем то не поддавки. Это решение имеет смысл если поставить во главу угла человеческие жизни. При таком соотношении сил сопротивление было бы бессмысленно и погибли бы все. Чешское правительство в своё время тоже отдало в своё время приказ не сопротивляться гитлеровцам что бы спасти людей. Вообще отношение к человеческим жизням традиционно разное у демократий и диктатур. С точки зрения россиян приказ удерживать любой ценой имеет такой же высокий смысл (и пропагандируется в культуре, кинематографе, литературе итд) как и в своё время приказы гитлера стоять или взять к дате обрекая солдат на верную смерть. Немцев спасало иногда неподчинение генералов для спасения армий, а в россии подчинение было практически гарантированно. Это должны решать военные исходя из целесообразности (Проиграть сражение но выиграть войну. Именно поэтому готовность положить огромное количество людей приводила к несопоставимым цифрам. В россии правда, населения много, поэтому потери не так заметны. В меньших странах это более важно. Такие приказы должны быть отданы только если нужно продержаться временно и есть возможность исправить положение. Ясно что обсуждаемом случае этой возможности не было.

Один раз не гомосек

[zarin_zamanovi4]

Подумаешь, слегка отдали оружие и землю, а командование запретило выполнять воинский долг. Теперь гибнут тысячи и мрут от голода сотни в меяц.

Да и войны нет. Есть изгнание населения руками дураков. Когда все дураки всё разрушат, то война окончится.

Re: Один раз не гомосек

[ext_3043404]

То, что происходит сейчас, произошло бы вне зависимости от того сопротивлялся бы крымский горнизон или нет. Думаю они полезнее сейчас живые и в другом месте, когда армия хоть как-то сгрупировалась. Ну точно более полезны чем мёртвые. А если сопротивление было бы ожесточённое не было бы всего остального? Может, конечно, но очень чё-то кажется мало вероятно. Если и те и другие положут поровну, то в россии ещё останутся люди, а в украине уже некому будет воевать. Так что надо как-то по аккуратнее.

Re: Один раз не гомосек

[halflingru]

Как может быть полезны те войска которых уже нет? Их же не выводили. И оружие все оставили. Как раз б этом и речь.

Вопрос не просто в сдаче Крыма. Его нужно было сдавать если не могли сопротивляться, а в том что войска потеряли полностью. Как и многократно дальше. В том числе в Дебальцево.

Re: Не совсем.

[halflingru]

Вот именно не совсем. Финляндия сопротивлялась и осталась независимой. Чехословакия сдалась без боя и пол века была порабощена и не факт что количество реальных жертв было за этот исторический период меньше чем если бы сопротивлялись. Ведь по сути никто ЧССР не освобождал. Видно из самого названия и из того как нас ненавидят до сих пор жители этой страны за деяния наших отцов и дедов по приказу КПСС (лично свидетель этого, как нам в кафе про танки напомнили, правда из группы отдыхающих наших туристов половина и не поняла про что это).

Смысл отводить войска из котлов и делать тактические или стратегические отступления ради выигрыша войны и минимизации потерь огромен, но именно этого никто и не делает. Все политическое руководство Украины и военная верхушка только увеличивает потери среди военных и гражданского населения а еще полностью убивает боевой дух, без которого воевать Украина точно не сможет. И все только и делают в Киеве что надеются на других а так страна не получится.

Из новейшей истории активного сопротивления, в 2008 бои были в разы интенсивнее применялись против маленькой Грузии все виды вооружения армия превосходила в десятки раз, военный потенциал Грузии мизерный. Тем не менее РФ не достигла военным путем результатов. Пришлось действовать другими путями и результат пока не совсем очевиден.

В Украине тоже результат не очевиден пока но тенденция ведет к тому что Киев захватят сепаратисты и тогда Украина как независимое государство перестанет существовать на многие столетия. Это исторические процессы увы.

А жертв военного конфликта несмотря на меньшую интенсивность боев уже в сотни раз больше. Конечно не совсем корректны сравнения и есть опасность применения ЯО. Но ведь вопрос вот в чем можно было вообще минимизировать потери и капитулировать перед кремлем не разыгрывая войну. Только вот пришлось бы тогда воевать не против кремля а за него.

Киев захватят сепаратисты

[ext_3014701]

Каким образом Киев захватят сепаратисты? Они две области захватить полностью не в состоянии. А без регулярных сил РФ еще летом 2014 сепаратистов бы перебили.

Или вы сепаратистами считаете отпускников и добровольцев из РФ?

Не спорю что РФ используя свои войска могла бы Киев взять, да и не только Киев. И для создания дополнительного преимущества потребовалось бы активное использование авиации. Но количество жертв на порядки выше было бы чем сейчас на Донбассе. Но сепаратистам (гражданам Украины, которые хотят отделения части территорий) это уж точно не под силу.

Re: Киев захватят сепаратисты

[halflingru]

Вы говорите про то что в реальности происходит я же говорю про то как будет записано все в историю если Украина не поменяет отношение. И даже если поменяет не факт что не запишут как гражданскую войну.

В истории, ближайшей истории, тому есть примеры. Сухуми брали отнюдь не сепаратисты но многие ли в курсе что Ельцин как ныне Путин три раза водил за нос Тбилиси и в результате перемирий и других гибридных манипуляций при помощи "казаков" взял город Сухуми и почти всю Абхазию. Кстати по этой причине я думаю что не важно что станет с Путиным внешняя политика РФ как была имперской так и осталась и наверное останется. Пока не демонтируют спецслужбистско - военную систему управления РФ.

Кстати и в 2008 тоже "казаки" были в первых рядах но из за активных действий Грузии быстро закончились пришлось вводить план Б.

Жертв будет сильно меньше если применят всю военную машину (со стороны РФ), Укарина потеряет очень много, но дело тут не в военной эффективности а в политической. Я думаю кремль ждет момента когда одним махом сможет смести всю оборону да еще так что бы реорганизоваться не успели и нужно это не для подчинения Украины а для дальнейшего успешного наступления. Но это я так думаю. И по ходу озвучивания оговорками планов из ГД и кремля я либо прав либо у них ну очень уж ситуация на грани фола.

Даже в случае смены власти думаю что ничего для мира не изменится. Ибо придут еще более агрессивные силы и планы только будут нагнетаться. Вчера уже начали масштабные учения на 50 тысяч человек и на запад всю авиацию перебазируют...

если Украина не поменяет отношение

[ext_3014701]

У меня нет илюзий на счет того как события последнего года будут "записаны в историю" РФ.

Но как Украина должна "поменять отношение"? Назвать оккупанта "братом" и отдать столько территорий, сколько он захочет? Сесть за стол переговоров на равных с теми, кто терроризирует население Донбасса? Изменить конституцию Украины так, как скажут это сделать сепаратисты на поводке Кремля? А меня кто-то спросит хочу ли я таких изменений в конституции?

ВР на конец-то признала отдельные районы Донецкой и Луганской областей "временно оккупированными территориями". Это самое адекватное отношение к происходящему. Жаль что на это потребовался целый год. Я бы еще запретил какие либо экономические связи с этими территориями. И провел эвакуацию "по желанию" как минимум женщин, детей и стариков из прифронтовой зоны.

"Жертв будет сильно меньше если применят всю военную машину (со стороны РФ)" - со стороны ВС РФ в таком случае жертв будет действительно меньше. Но жертвы среди населения Украины будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями. Вся "военная машина" - это ведь и стратегическая авиация, с бомбардировками всех стратегических объектов даже в "тылу" Украины. Вплоть до тактических ядерных ударов. Как мы с друзьями "шутим": если начнется полномасштабная война, мы о ней узнаем не из новостей.

Но кому после таких разрушений эта территория нужна будет?

Не раз слышал мнения что в случае захвата Юга и Востока Украины к РФ отойдут заводы ВПК на этих территориях, но у меня возникает вопрос: кто отдаст в целости и сохранности эти предприятия? Я вообще удивляюсь почему отдавая врагу территории не выводится из строя инфраструктура и организованно не вывозится население, которое хочет покинуть эти территории.