Разумный планfire_opalFebruary 24 2015, 12:18:53 UTC
Достаточно мудрые и взвешенные предложения. Отторжения при чтения не вызвали, практически во всем можно согласиться. Было бы хорошо, чтобы все происходило именно так, однако сам же автор в конце признает, что не слишком на это рассчитывает. Предложения мудрые, потенциальные исполнители - пока не очень.
Re: Разумный планcheese4mouseFebruary 25 2015, 06:25:43 UTC
Мудрёные манипуляции, противоречия противоречащие противоречиям. Опуская словесное жонглирование в стиле МИДа РФ, просто хочу остановиться на так называемом плане.
1. <…условия интеграции Украины в европейское экономическое и политическое пространство должны обсуждаться с участием России и с учетом ее мнения.> vs. <У России тем не менее не может быть «права вето» на саму евроинтеграцию Украины…> Смешно: право вето в кавычках :)
2. <Территориальная целостность Украины должна быть подтверждена в полном объеме, >vs.< вопрос Крыма должен быть вынесен за скобки обсуждения на данном этапе, >vs.< но юридическое признание аннексии Крыма является недопустимым.> Это особый талант соединить 3 взаимоисключащие ситуации в одно "предложение".
3. <подтверждение … внеблокового статуса Украины и гарантий неразмещения баз НАТО на ее территории. + Сам Донбасс должен получить автономию…> vs. <В остальном Россия не должна вмешиваться в процесс конституционного строительства в Украине и навязывать ей какую-либо форму политической и территориальной
( ... )
Возможно, имеет смысл говорить и о диалоге после войны. Он будет трудным. Уровень сложности и, может быть, сама вероятность такого послевоенного диалога зависят от длительности и результатов войны.
Re: и послеesli_mysliFebruary 24 2015, 12:34:33 UTC
От результатов войны будет зависеть, в первую очередь, конфигурация мира. Соответственно, и формат диалога. И сама возможность диа-лога, а не развития монологов "старшего брата" с дозволением "младшему" слушать себя.
Re: и послеhang_hai_zheFebruary 24 2015, 15:13:01 UTC
У "старшего брата" одна из задач - преодоление своих укоренённых комплексов и фобий. У другой стороны - не менее трудное преодоление новых соблазнов, как прямых или побочных эффектов войны. Боюсь, что ненависть в обозримом будущем будет только расти, и её действие не будет избирательным.
Да, можно предвидеть, что если уровень конфликта будет нагнетаться российской стороной, то и уровень ненависти будет неизбежно расти. Причем, в массе своей - с обеих сторон. Это очень страшная перспектива. И усилия сохранить хоть какие-то нити, хоть какие-то отдельные человеческие связи, мне кажется, стоят очень многого. То, что творит масса, очень часто бывает именно следствием "психологии толпы" или стадным поведением. Но насколько же страшнее было бы сейчас жить, если бы не было тех людей в Германии, Польше, той же Украине прятали евреев во время нацистских операций уничтожения. И рисковали при этом жизнью.
Так что помимо массового уровня, который действительно таков, как Вы его описываете, есть и более высокий уровень, который нужно пытаться сохранить, и для чего не жаль никаких усилий.
Comments 62
Reply
Reply
Ждем материалы круглого стола!
Оставайтесь в Киеве
Reply
Reply
Нет
Reply
Пастухов.
План капитуляции.
http://www.novayagazeta.ru/politics/67376.html
с уважением inteh
Reply
Было бы хорошо, чтобы все происходило именно так, однако сам же автор в конце признает, что не слишком на это рассчитывает.
Предложения мудрые, потенциальные исполнители - пока не очень.
Reply
1. <…условия интеграции Украины в европейское экономическое и политическое пространство должны обсуждаться с участием России и с учетом ее мнения.> vs. <У России тем не менее не может быть «права вето» на саму евроинтеграцию Украины…> Смешно: право вето в кавычках :)
2. <Территориальная целостность Украины должна быть подтверждена в полном объеме, >vs.< вопрос Крыма должен быть вынесен за скобки обсуждения на данном этапе, >vs.< но юридическое признание аннексии Крыма является недопустимым.> Это особый талант соединить 3 взаимоисключащие ситуации в одно "предложение".
3. <подтверждение … внеблокового статуса Украины и гарантий неразмещения баз НАТО на ее территории. + Сам Донбасс должен получить автономию…> vs. <В остальном Россия не должна вмешиваться в процесс конституционного строительства в Украине и навязывать ей какую-либо форму политической и территориальной ( ... )
Reply
Это кремлевская терминология.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это очень страшная перспектива. И усилия сохранить хоть какие-то нити, хоть какие-то отдельные человеческие связи, мне кажется, стоят очень многого.
То, что творит масса, очень часто бывает именно следствием "психологии толпы" или стадным поведением. Но насколько же страшнее было бы сейчас жить, если бы не было тех людей в Германии, Польше, той же Украине прятали евреев во время нацистских операций уничтожения. И рисковали при этом жизнью.
Так что помимо массового уровня, который действительно таков, как Вы его описываете, есть и более высокий уровень, который нужно пытаться сохранить, и для чего не жаль никаких усилий.
Reply
Leave a comment