Менее половины..domitoriDecember 11 2014, 15:09:47 UTC
Спасибо, убедительные оценки. Получается, что уничтожения заслуживает меньше половины населения России. Думаю, Вы знакомы с творчеством Максима Шапиро, я имею в виду http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml
Слишком легко для 99% участников сказать "я был заложником ситуации", "я исполнял закон/приказ", "у меня не было выбора" и т.п.
Ты работник РЖД, тебе дали везти танки с надписью "на Домбас!" Если ты не поведешь поезд, и никто не поведет, танк останется на месте, люди не погибнут. Ты мог отказаться вести локомотив? Мог. Убили бы тебя за это? Нет. Максимум - уволили бы. То есть ты предпочел свою жалкую зарплату спасению нескольку десятков жизней. То есть ты соучастник. Служащий железнодорожных войск гибридной войны.
И так везде.
Если наказывать только виновных, то сядет Путин, пара стрелочников из армейских и отпускники/добровольцы, непосредственно участвовавшие в конфликте. А все остальные "исполняли приказы" и "соблюдали закон".
У каждого - своя ответственностьaillarionovDecember 11 2014, 16:29:55 UTC
Машинист локомотива, перевозящего танки, несет ответственность за перевозку танков. Рабочие и инженеры, строящие танк и производящие снаряды, несут ответственность за изготовление танка и боеприпасов. Танкисты, ведущие огонь против мирных жителей, несут ответственность за гибель невиновных. Лицо, создавшее авторитарную политическую машину и отдающее приказы на убийство тысяч и десятков тысяч людей, несет свою ответственность.
Re: У каждого - своя ответственностьvoiceoftheworldDecember 11 2014, 16:42:54 UTC
Конечно, вина диктатора гораздо больше вины стрелка, а вина стрелка больше, чем машиниста, не спорю.
Но так или иначе виновны все, кто участвовал в работе этой машины. В том числе - те, кто платил налоги и не возмущался, что их тратят на убийство братского народа. Совсем невинны разве что дети.
П.С. Кстати, да: я тоже виновен. Мог бы уехать и не платить Путину налогов. Но продолжаю ради себя и своих работников. А всё написанное здесь - жалкий лепет оправданья.
Разделяю в точности вашу точку зрения. А тем кто апеллирует к 84% скажу - эти 84% от 1500 опрошенных. 1500 опрошенных это не 143 миллиона. Прекратите бред пропагОндонский ретранслировать о 84% всего населения России. Надоело лично мне РАЗНИЦУ колоссальную между населением и опрошенными устанавливать!!
поговорим о процентахstrelok51December 11 2014, 16:49:33 UTC
84 % опрошенных, на мой взгляд, совершенно не отражают реальную поддержку власти. Власть установила нынче такой жесткий режим, что любому опрашиваемому "от греха подальше", безопасней и легче высказать свою "единодушную" поддержку вождю, партии и правительству. Все опросы в России поставлены так, что у каждого спрашивающего есть определенный контингент опрашиваемых. Так удобней работать. И все! А на выходе полная туфта! :)
Re: поговорим о процентахlagezzaDecember 11 2014, 17:01:11 UTC
Полагаю вы скорее правы чем неправы. И этот фактор (угодливого результата) тоже имеет место быть. По крайней мере мне встречались разговоры о том что вести независимые социологические исследования в России становится затруднительно. Риски уже есть и для социологов.
Re: поговорим о процентахext_2214849December 11 2014, 18:51:39 UTC
Более того, если проанализировать вопросы опросника, то трудно однозначно сказать о поддержке именно Путина. Вопросы были очень скользкими. Некоторые из них можно было понять по-разному.
Вполне согласен с процитированными комментами. Как россиянин я тоже несу часть ответственности за беспредел российских властей. Такая ответственность должна быть не только в демократических странах. Даже граждане КНДР несут ответственность за действия своего полоумного правителя.
Это всего лишь красивая фраза, не более. Вспомните в "Архипелаге" Солженицына одно интересное наблюдение - тысячи заключенных смирно шли в пустынных местах под конвоем, который мог быть смят одним движением конвоируемых колонн, но они шли и не пытались освободиться. Процент бунтов был мал. Изменения наступили только в период после войны, когда конвоировали фронтовиков, которые видели смерть и не боялись ее и солдатиков с автоматами и собаками. Северо-корейское население согласно на быть рабами. Бездумное освобождение их по принципу "идите, вы свободны и будьте счастливы!" не осчастливит их большую часть. Освобождение должно быть как во Вьетнаме и Китае - через другую диктатуру, политическую, которая приведет их к новой жизни через примерно поколение. А пока они сами себя в рабство продали.
Рабство начинается с рабского сознанияaillarionovDecember 11 2014, 16:58:44 UTC
Выход из состояния рабства начинается с измененения рабского сознания. Раб с рабским сознанием не может освободить себя сам. Предъявлять рабам с рабским сознанием требования по собственному освобождению нелепо - они просто не понимают, о чем идет речь.
Comments 301
Reply
(The comment has been removed)
12 июня 1991 года.
Reply
Reply
Reply
Слишком легко для 99% участников сказать "я был заложником ситуации", "я исполнял закон/приказ", "у меня не было выбора" и т.п.
Ты работник РЖД, тебе дали везти танки с надписью "на Домбас!" Если ты не поведешь поезд, и никто не поведет, танк останется на месте, люди не погибнут. Ты мог отказаться вести локомотив? Мог. Убили бы тебя за это? Нет. Максимум - уволили бы. То есть ты предпочел свою жалкую зарплату спасению нескольку десятков жизней. То есть ты соучастник. Служащий железнодорожных войск гибридной войны.
И так везде.
Если наказывать только виновных, то сядет Путин, пара стрелочников из армейских и отпускники/добровольцы, непосредственно участвовавшие в конфликте. А все остальные "исполняли приказы" и "соблюдали закон".
Reply
Рабочие и инженеры, строящие танк и производящие снаряды, несут ответственность за изготовление танка и боеприпасов.
Танкисты, ведущие огонь против мирных жителей, несут ответственность за гибель невиновных.
Лицо, создавшее авторитарную политическую машину и отдающее приказы на убийство тысяч и десятков тысяч людей, несет свою ответственность.
Reply
Но так или иначе виновны все, кто участвовал в работе этой машины.
В том числе - те, кто платил налоги и не возмущался, что их тратят на убийство братского народа.
Совсем невинны разве что дети.
П.С. Кстати, да: я тоже виновен. Мог бы уехать и не платить Путину налогов. Но продолжаю ради себя и своих работников. А всё написанное здесь - жалкий лепет оправданья.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Раб с рабским сознанием не может освободить себя сам.
Предъявлять рабам с рабским сознанием требования по собственному освобождению нелепо - они просто не понимают, о чем идет речь.
Reply
Leave a comment