Как остановить войну?

[aillarionov]

Выступление на слушаниях в Европарламенте, Брюссель, 19 ноября 2014 г.

Comments

[thedimka]

Очень грамотно и весьма емко и кратко.
Но тем не менее есть все же аспект требующий дополнительного разъяснения. Запад, и НАТО в частности переодически сами нарушают свой же порядок. И это не тайна и именно поэтому у российских пропагандистов часто есть обоснования для обвинений. Они конечно же идут дальше и додумывают и сгущают, но повод все же есть. Демократии не совершенны.
Хочется верить, что подобные кризисы заставят запад играть чище, но это в будущем. А что с этим сейчас делать?

[susel2]

Странное дело. В обычной жизни всем понятно, что нарушение закона соседом не является оправданием для нарушения закона кем-то еще. Любой вменяемый водитель понимает, что если он превышает скорость и его за это остановят, то тот факт, что вокруг него еще куча машин ехала с превышением скорости не служит не то что оправданием, но даже и поводом для разговора.

Что делать? Не затевать агрессии и не аннексировать чужие территории.
И не слушать российских пропагандистов.

И еще. Не знаю, что Вы имеет в виду под "нарушением собственного порядка" странами НАТО, но аннексия Крыма была ПЕРВЫМ фактом агрессии одного европейского государства против другого после Второй мировой войны.
То, что демократии не воюют друг с другом - не просто поговорка, а достаточно уже подтвержденный факт политологии.

[derik_536]

C чего вы взяли, что "нарушение закона соседом не является оправданием для нарушения закона кем-то еще"? Кто-то проявляет к вам лично агрессию (нарушает закон) - ваши действия? Стоять и не давать сдачи, не сопротивляться (нарушать закон)? Вопрос оправдания после нарушения закона вторичен и индивидуален в каждом отдельном случае. А вот трактовка этих нюансов и порождает неверное восприятие о "двойных стандартах".

[susel2]

Если Вы считаете самооборону "нарушением закона", то дальше беседовать, мне кажется, не имеет смысла.
Если Вы дадите себе труд прочесть, какие примеры я приводила, может, Вы поймете, что именно я имела в виду.

[derik_536]

Я пытался вам донести,что не стоит верить в иллюзии и штампованные правила. "Законность" понятие условное, абсолютом никак являться не может.Иначе бы человечество давно б сформулировало не всего лишь 10 моральных Заповедей, а Всеобщий Кодекс Человечества с УК и тому подобного, не меняемого ни временем ни странами)))

[hang_hai_zhe]

Тут контекст иной. Посмотрите первый пост в ветке.

[derik_536]

Кардинально не согласен с первым постом, не стоит на него вообще обращать внимание. Он из серии смягченного варианта "Запад и Америка априори виноваты".

[thedimka]

Законность далеко не условное понятие. Законы принимаются для гармоничного проживания людей друг с другом. Иногда принимаемые правила оказываются ошибочными, но общая тенденция - это поиск варианта существования человека в социуме который предоставляет той части общества которая наделена властью наиболее благоприятные условия для проживания. И как показывает история законность и качество законов существенно влияют на качество жизни социума. Идея о возможности принятия произвольных законов противоречащих универсальному (наиболее оптимальному) принципу проживания человека в обществе приводит к застою в развитии или регрессу. Такие случаи приводят к проигрышу социума в конкурентной борьбе и либо полному уничтожению, либо как в большинстве соучаев, принятию правил то есть законов, победившего социума. Типичный пример это построение социализма - произвольный выбор правил противоречащий оптимальному условию проживания человека

аннексия Крыма была ПЕРВЫМ фактом агрессии

[nl_wanderer]

а танки РФ под Тбилиси в 2008-ом не было актом агрессии? Или тогда РФ не была европейским государством? :)

Re: аннексия Крыма была ПЕРВЫМ фактом агрессии

[susel2]

Прошу прощения. Агрессия против Грузии, несомненно, была первой. Но в результате нее не произошло (по крайней мере, официального) изменения границ. Понятно, что Грузия утратила контроль над Абхазией и Ю.Осетией, но Россия их официально и перед лицом всего мира не присоединила.
Так что агрессия - не первая.
Аннексия - первая.

[swordling2014]

Ну сперва нужно что бы демократии были во всем мире, что бы затем можно было начать усовершенствование демократий.
Или как демократия может cработать чисто против авторитарного режима?
Заметьте - грязь возникает не в разборках между демократиями. А в разборках демократии и других режимов.

[leonid_shvedov]

"Запад, и НАТО в частности периодически сами нарушают свой же порядок"
- это один из любимых "аргументов" российских властей. Вот только вываливая мешок обвинений в сторону Запада и НАТО, умалчивают о мелочах. Попробуйте найти хотя бы один пример, когда НАТО совершило какое-либо силовое воздействие без предшествующего долгого, очень долгого, иногда и многолетнего уговаривания очередного бандита, действовать в рамках закона. Только когда уговоры не помогали - следовало силовое принуждение к принятому порядку, и это является вовсе не нарушением порядка, а его поддержанием. Ведь мало кому приходит в голову обвинять полицейского, применившего оружие при задержании опасного бандита, в преступлении.
Причём важно ещё отметить, что этот принятый порядок не сиюминутно принятый, а действует уже худо-бедно почти 70 лет.

[pr0sto_sasha]

> Демократии не совершенны

Давайте ещё к несовершенству всего мира аппелировать.