В.Федорин. Три разговора

Oct 03, 2014 08:57

В начале декабря 2013 года, когда Майдан только-только раскочегаривался, мы с Александром Аузаном разговорились о европейской интеграции Украины. Как и полагается официальному лицу, декан экономического факультета МГУ, посещавший Киев с кратким дружественным визитом, настаивал на том, что Украине следует присоединиться к Таможенному союзу. Мол, для ( Read more... )

Горбачев, история, Россия, Украина, Путин, Ельцин, дипломатия, СССР, США

Leave a comment

Re: Ломоносов и Менделеев - ущербные азиаты?)) ext_1077111 October 7 2014, 22:55:58 UTC
Постараюсь покороче.
1. С Вашим тезисом, что ментальность большинства русских - архаично азиатская, можно частично и с оговорками согласиться ("да скифы мы, да азиаты мы..."). Период 13-15 веков наложил свой отпечаток. Но в целом, Россия, конечно, не азиатская страна, у неё с Японией, Китаем или Индией гораздо меньше общего, чем с Европой. И культура, и религия совсем не азиатские.
2. С Вашим более ранним утверждением, что Россия всегда относилась к Европе как ущербный человек к талантливому, и смысл существования России - "вытоптать Европу", согласиться никак нельзя, ибо это противоречит историческим фактам. Я для того и привёл маленький список (его без проблем можно увеличить в 30 раз) известных русских из разных сфер, чтобы продемонстрировать, что и в Российской Империи, и в СССР была великая по мировым меркам наука, литература, образование, высокотехнологичное наукоёмкое производство (космос), были великие полководцы. То есть достижения России в этих сферах сопоставимы с достижениями крупнейших стран Европы. И никогда своей главной целью Россия не ставила "превратить Европу в грязь", хотя зависть к Европе и ненависть иногда присутствовали (и сейчас у некоторых).
3. Не изучал родословную Ломоносова и Менделеева, но весь мир их считает русскими. Про африканские корни Пушкина рассказывали ещё в советских школах, но это не мешает всему миру считать его русским. Про остальных из приведённого списка и говорить нечего (ну да, у Суворова были некоторые предки армянами, процентов на 25 можно считать его армянином). В контексте обсуждаемой темы национальности учёных или писателей Российской Империи и СССР значения не имеют (понятно, что в науке, например, много евреев): Россия - многонациональная страна, а европейская культура здесь солидарна с русской. (Когда Вы пишете, что русские топили китайцев в Амуре, Вы же не исследуете национальности, может они все были татарами).
4. Про варфоломеевскую ночь и волынскую резню я упомянул исключительно, чтобы показать, что в истории Европы тоже было много крови, террора и зверств. Просто обычно главным аргументом, что Россия - дикая азиатская страна, являются подобные примеры из российской истории.
5. Доказательства, что русские имеют корни в Киевской Руси - русский язык и православная религия. Схожесть русских с белорусами и украинцами по языку, внешности, именам, фамилиям, подтверждает восточно-славянские корни русских, а первым устойчивым государством восточных славян как раз и является Киевская Русь...
Сердца образованных русских людей никогда не отвратятся от святого Киева!
6. Воспринята ли культура Пушкина современными русскими, вопрос спорный, я не знаю, но к теме не относится, т.к. мы же говорим о всей истории России, а не о сегодняшней.
7. Если произвольно надёргать факты из мировой истории, то можно доказать дикость и варварство почти любого народа или страны. В сегодняшней России и культура, и наука находятся в плачевном состоянии, но это не значит, что так было раньше всегда, и что в будущем не будет лучше.

Reply

Re: Ломоносов и Менделеев - ущербные азиаты?)) trurost October 8 2014, 13:50:46 UTC
Не нужно "дергать" факты, а лучше взгляните, как Россия попирает международное право. Это начало полного краха РФ.
Забудьте о Пушкине - та культура была культурой царской России, к которой совковая Российская Федерация не имеет никакого отношения. Между культурой дворян той эпохи и культурой современной России - пропасть. Это абсолютно разные миры.
Русские это не этнос, а потому, они не могут претендовать на родство с украинцами и какую-либо причастность к Древнему Киеву. Если бы русские были этносом, то у них бы была своя земля, подобно тому, как своя земля есть у чеченцев, дагестанцев, татар и т.д. Даже у евреев есть свой автономный округ. А у русских нет ничего. Потому, что это не нация, не народ, а общее понятие народонаселения РФ.
Не имеется никаких археологических доказательств, что "исконно русские земли" когда-либо входили в состав Киевской Руси - не найдено ни славянских захоронений, ни киевских монет на Ростово-суздальских и рязанских землях до 16-го века. Русский язык не является доказательством происхождения русских от киевлян. В основе русского языка лежат греческий и болгарский, -- это не я придумал. О языке я могу много говорить, но сейчас для этого не место и не время. Сам А.С.Пушкин заявил, что русский язык возник не путем развития, а внезапно, и своим лексиконом обязан языку греческому.
Антропология украинцев и русских - разная. Основным расовым признаком является головной указатель. У русских он не совпадает с украинским, но целиком совпадает с угро-финским. Вообще, я люблю предметные споры - на основе археологии и антропологии.

Reply

Re: Ломоносов и Менделеев - ущербные азиаты?)) ext_1077111 October 9 2014, 21:03:04 UTC
Про отсутствие своей земли у русских не понятно: а Новгородская область (Владимир Святой был также и новгородским князем), Рязанская (кстати, одно время Муромо-Рязанская земля входила в состав Черниговского княжества Киевской Руси), Смоленская, Владимирская, Псковская, Московская, Тульская и т.д.? Отсутствие в составе РФ русской республики - историческая необходимость, предотвращающая распад России. Русского этноса нет, а русский язык есть - такое бывает? И кто тогда 80% жителей России, 15-20% жителей Украины? Таинственные финно-угры со славянским языком (далёким от финно-угорского) и славянской религией?
В антропологии не разбираюсь, но в википедии написано, что выделяются две группы популяций русских: северная - по Y-хромосомным маркёрам ближе к балтам, чем к финноуграм, и южно-центральная (большинство русских популяций)- по Y-хромосомным маркёрам входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. У Вас другие данные, и кто прав - не понятно.
Вообще, национальность логичнее определять по самоидентификации, ибо почти все современные народы (в том числе и русский) - этническая смесь. Когда русские воевали с турками в 19в. за освобождение балканских славян, они это делали из чувства своих славянских корней. И болгары, и сербы в большинстве своём считают русских славянскими братьями, а не финно-уграми. На мой взгляд, это важнее формы черепа, носа, бровей и т.п.
Полностью согласен с тем, что попрание международного права может привести Россию к краху. Как и тотальная коррупция, что впрочем уже другая тема.

Reply


Leave a comment

Up