В 1924 году грузины подняли против советской власти мощное восстание, которое удалось задушить только потеряв около двух тысяч солдат красной армии, милиции и чекистов.
Другое дело, что Грузия подверглась жестоким репрессиям и в пропорциональном соотношении потеряла очень много лучших своих сынов и дочерей. Многие эмигрировали в 1921 году и,тем не менее, социалистический образ жизни так и не привился на грузинской земле.
"Грузинская мечта", - это своеобразный троянский конь, посредством которого во власть пролезли, скажем так, некоторые не совсем чистые на руку ребята. А вот поддержка населением идей "мечтателей" обусловлена была отторжением примерно половиной населения идей вестернизации Грузии. Половина грузин эти идеи приняла и оказалась конкурентноспособной, а другая половина,- нет. Саакашвили где-то допустил ошибку, ему надо было на определенном этапе, примерно в 2010 году, тормознуть реформы, заняться социалкой, заговорить на языке "священных грузинских традиций", получить поддержку большинства таким образом, переизбраться и далее совершить второй рывок. Но он, - ЧЕСТНЫЙ парень, вот в чем дело. А в политике надо иногда хитрить по крупному. Но, как бы там ни было, а те самые 40%,что проголосовали за него на парламентских выборах, - никуда не делись. Они даже не столько за него проголосовали, а за вектор развития. И эти 40% есть и в полиции и в образовании и в правительстве и В АРМИИ....везде. Так что слезы лить не надо. В любом случае, сейчас ВСЕ решается на полях сражений в Украине. И,вот увидите, Украина-победит, так же невероятно, как победили мальчишки на Майдане этой зимой. А победит Украина, нормализуется ситуация и в Грузии.Причем без крови.
+ очень-очень много! :-) Именно так думаю и я. Добавлю свои "два тетри" :-) Мечтуны делают ставку на грубую силу (вот уж у кого штурмовики в лице освобжденных "поитзаключенных"). И пока это канает (простите, Андрей Николаевич :-)). Однако весьма симптоматична ситуация со Свободной Зоной (описана в предыдущем посте в этом журнале). Грузия - все же Кавказ и все эти вестернизированные прозападные интеллигентные грузины также умеют давать сдачи. Это люди того же типа, что и на Киевском майдане, а на что способны такие люди, мы уже видели. И вообще - мы за 25 лет устроили 3 революции, далеко переплюнув французов! Что нам эти мечтуны, мы их на британский флаг порвем! :-) Вот как-то так.
Рвать, по крайней мере пока, никого не надо,успеется еще, а вот почему Саакашвили, или фракция "националов" в парламенте до сих пор не ответила "мечтателям" хорошей, аргументированной, с цифрами и графиками, масштабной публикацией в СМИ по экономической политике, не ответила, если хотите, философской статьей о том, в чем преимущества и слабости западной модели развития, почему не провела до сих пор таким вот образом через грузинские и другие СМИ честный разговор с грузинами, - мне непонятно...
Простите, что поздно отвечаю на Ваш очень важный вопрос.
Мое личное мнение - основная ошибка "националов" и в меньшей степени самого Саакашвили в пренебрежении информационной поддержкой своих действий. Вернее, в корне неправильной информационной поддержкой. В чем неправильность, это отдельный разговор.
По видимому, это отношение не изменилось. Как ни грустно.
Однако на сцену выходят другие лица из другой генерации (та же Свободная Зона) и это не дает впасть в пессимизм. Вот даже боевой клич издал насчет британского флага :-)
Совок может и не был истоком но таковым стал, причем взяли увы не лучшее из СССР а худшее. На зло ли, или потому что так удобнее было сложно судить но это так.
Ситуация в 20 годы не сильно отличалась от нынешней и небольшое сопротивление которое было успешно преодолено войсками СССР примерно напоминает и нынешние события. Боюсь что результаты будут схожими, Саакашвили и его команда для кремля мелкое недоразумение которое успешно преодолено.
Если бы Саакашвили заговорил бы на языке "священных традиций" то никаких реформ не случилось бы далее. Он это и сам не раз подчеркивал и я с ним согласен полностью. Небольшое послабление коррупционерам и преступникам и имеем то что имеем. А конкретно (простите) зассаные переходы, воняющие подворотни, следы вандализма на очень многих объектах и вот уже откровенное пиление бюджета совмещенная с рекламой политической силы. Появились биржи (сборище преступных элементов рыскающих за приключениями по району). Боюсь если так продолжится Грузия опять станет не привлекательной для туристов, и для жителей в том числе и опять. Имел возможность сравнивать как реформы так и разворот в течении 6 лет.
Как бы мне не хотелось верить в Украинский фактор, боюсь что все будет как всегда довольно прозаично, время упущено бездарно, и более того преступное ничего не делание продолжается (по аналогии очень похоже на абхазию 93, там тоже слили молодых грузин которые понеслись защищать родину а когда горячие головы закончились сдали все, кстати под перемирием). Условных "майдановцев" сольют в конфликте, как я понимаю именно этим и занимаются сей час, все, кто рвется защищать родину, так или иначе будут, либо скомпрометированы, либо уничтожены, что делать в таком случае я не знаю, очередная революция не менее опасна ибо тогда Кремль вообще получит все карты на руку.
Боюсь что мы вступили в фазу когда решатся, судьба и не то что Грузии и Украины и РФ, но и вообще человечества, будет на полях сражений в Европе причем близко к Берлину. Так как до того Евросоюз неспособен будет остановить наше наступление (если конечно же наши мировые революционеры все же решатся, а видимо все к этому и идет).
Re: Нет оснований бояться...
anonymous
October 3 2014, 19:26:15 UTC
Ну Вы махнули, близко к Берлину...
Да они аэропорт взять не могут. Атакуют каждый день. Только за время боев после "перемирия" потеряли в аэропорту около 300 человек только убитыми.
Дебальцево - взять не могут...
Никакое время не упущено... Или,быть может, появилась новая идеологема новой экономической политики, дающей прогресс и процветание в России? Назовите тогда эту новую экономическую политику. Может быть "национал - социализм"? Но вот беда, в плановой (любой плановой,даже при индикативном планировании) экономике - невозможно добиться производства качественных товаров народного потребления. Просто потому, что план всегда отстает от развития человеческих потребностей.И даже если вы формируете потребности, все равно никогда в полной мере не знаете - что нужно людям здесь и сейчас.
Так почему время то упущено? Может Путинское правительство родило вчера экономическое ноу-хау? Или может быть грузинские "мечтатели" запатентовали что-то кроме почтовых ящиков?
Re: Нет оснований бояться...halflingruOctober 5 2014, 01:40:24 UTC
Вы рассуждаете как цивилизованный нормальный человек, думающий о населении как о населении а не только как о ресурсе. Я с вами полностью согласен, с таким вектором развития у России нет никакого цивилизованного будущего.
Но что бы понять мою точку зрения надо понять как думают судя по всему в Кремле. Ведь тому есть масса подтверждений. Никто и не будет создавать каких либо прогрессивных ТНП, никому население не интересно, вернее ее благосостояние. В нужный момент обойдутся без этого, как уже не раз было в истории в том числе и на этой территории, просто террор, который увы весьма эффективен, особенно государственный. В РФ все подготовлено и главное большинство это поддержит.
Надеюсь что вы правы по поводу Украины, но боюсь что прав окажусь все же я. Думаю что при желании они аэропорт возьмут без большого затруднения, просто по какой то причине нужно сливать активных украинцев, что там и делается (собственно как и под Иловайском). За пол года боев аэропорт атаковали примерно два раза за день, конечно атаки были разными но исходя из роликов и личных сообщений в среднем потери украинских защитников были за каждый бой по 5 - 10 человек безвозвратных, думаю несложно подсчитать какие реальные потери со стороны самого активного слоя защитников. Официальные потери боюсь очень сильно приуменьшены как и впрочем со стороны ополченцев но потери со стороны РФ и ополчения не имеют для Кремля никакого значения. Это показывают любые конфликты за последние 20 и даже более лет.
Само поведение ополчения точная копия поведения в Абхазии, ЮО и других конфликтных регионах. Везде это заканчивалось (особенно перемирия) уничтожением самых ярых защитников и патриотов и сливом территорий. Как случился в Грузии Саакашвили я честно говоря не понимаю но как я смотрю ситуацию исправили и думаю что если бы не майдан то скорее всего сей час в очередной раз присоединяли бы республику Грузию. Как собственно и Армению и Азербайджан.
Вполне допускаю что все для кремля пошло далеко не так как они планировали, но отменять они вряд ли что то будут и да скорее всего дойдут до Германии или хотя бы попытаются. Они это декларируют в открытую не скрывая, и более того судя из плачевного состояния Евросоюза, ее армии, ее духа, боюсь что начав агрессивную экспансию РФ долго не будет встречать сопротивления.
Про плачевность состояния НАТО я подозревал, но это подтвердили в самом НАТО в ходе проверки. Были официальные заявления о неготовности защитить партнеров по блоку.
"Совок" - никогда не был грузинским истоком.
В 1924 году грузины подняли против советской власти мощное восстание, которое удалось задушить только потеряв около двух тысяч солдат красной армии, милиции и чекистов.
Другое дело, что Грузия подверглась жестоким репрессиям и в пропорциональном соотношении потеряла очень много лучших своих сынов и дочерей. Многие эмигрировали в 1921 году и,тем не менее, социалистический образ жизни так и не привился на грузинской земле.
"Грузинская мечта", - это своеобразный троянский конь, посредством которого во власть пролезли, скажем так, некоторые не совсем чистые на руку ребята.
А вот поддержка населением идей "мечтателей" обусловлена была отторжением примерно половиной населения идей вестернизации Грузии. Половина грузин эти идеи приняла и оказалась конкурентноспособной, а другая половина,- нет. Саакашвили где-то допустил ошибку, ему надо было на определенном этапе, примерно в 2010 году, тормознуть реформы, заняться социалкой, заговорить на языке "священных грузинских традиций", получить поддержку большинства таким образом, переизбраться и далее совершить второй рывок. Но он, - ЧЕСТНЫЙ парень, вот в чем дело. А в политике надо иногда хитрить по крупному.
Но, как бы там ни было, а те самые 40%,что проголосовали за него на парламентских выборах, - никуда не делись. Они даже не столько за него проголосовали, а за вектор развития. И эти 40% есть и в полиции и в образовании и в правительстве и В АРМИИ....везде. Так что слезы лить не надо. В любом случае, сейчас ВСЕ решается на полях сражений в Украине. И,вот увидите, Украина-победит, так же невероятно, как победили мальчишки на Майдане этой зимой.
А победит Украина, нормализуется ситуация и в Грузии.Причем без крови.
Reply
Добавлю свои "два тетри" :-)
Мечтуны делают ставку на грубую силу (вот уж у кого штурмовики в лице освобжденных "поитзаключенных"). И пока это канает (простите, Андрей Николаевич :-)).
Однако весьма симптоматична ситуация со Свободной Зоной (описана в предыдущем посте в этом журнале). Грузия - все же Кавказ и все эти вестернизированные прозападные интеллигентные грузины также умеют давать сдачи. Это люди того же типа, что и на Киевском майдане, а на что способны такие люди, мы уже видели.
И вообще - мы за 25 лет устроили 3 революции, далеко переплюнув французов! Что нам эти мечтуны, мы их на британский флаг порвем! :-)
Вот как-то так.
Reply
Reply
Мое личное мнение - основная ошибка "националов" и в меньшей степени самого Саакашвили в пренебрежении информационной поддержкой своих действий. Вернее, в корне неправильной информационной поддержкой. В чем неправильность, это отдельный разговор.
По видимому, это отношение не изменилось. Как ни грустно.
Однако на сцену выходят другие лица из другой генерации (та же Свободная Зона) и это не дает впасть в пессимизм. Вот даже боевой клич издал насчет британского флага :-)
Reply
Ситуация в 20 годы не сильно отличалась от нынешней и небольшое сопротивление которое было успешно преодолено войсками СССР примерно напоминает и нынешние события. Боюсь что результаты будут схожими, Саакашвили и его команда для кремля мелкое недоразумение которое успешно преодолено.
Если бы Саакашвили заговорил бы на языке "священных традиций" то никаких реформ не случилось бы далее. Он это и сам не раз подчеркивал и я с ним согласен полностью. Небольшое послабление коррупционерам и преступникам и имеем то что имеем. А конкретно (простите) зассаные переходы, воняющие подворотни, следы вандализма на очень многих объектах и вот уже откровенное пиление бюджета совмещенная с рекламой политической силы. Появились биржи (сборище преступных элементов рыскающих за приключениями по району). Боюсь если так продолжится Грузия опять станет не привлекательной для туристов, и для жителей в том числе и опять. Имел возможность сравнивать как реформы так и разворот в течении 6 лет.
Как бы мне не хотелось верить в Украинский фактор, боюсь что все будет как всегда довольно прозаично, время упущено бездарно, и более того преступное ничего не делание продолжается (по аналогии очень похоже на абхазию 93, там тоже слили молодых грузин которые понеслись защищать родину а когда горячие головы закончились сдали все, кстати под перемирием). Условных "майдановцев" сольют в конфликте, как я понимаю именно этим и занимаются сей час, все, кто рвется защищать родину, так или иначе будут, либо скомпрометированы, либо уничтожены, что делать в таком случае я не знаю, очередная революция не менее опасна ибо тогда Кремль вообще получит все карты на руку.
Боюсь что мы вступили в фазу когда решатся, судьба и не то что Грузии и Украины и РФ, но и вообще человечества, будет на полях сражений в Европе причем близко к Берлину. Так как до того Евросоюз неспособен будет остановить наше наступление (если конечно же наши мировые революционеры все же решатся, а видимо все к этому и идет).
Reply
Ну Вы махнули, близко к Берлину...
Да они аэропорт взять не могут. Атакуют каждый день. Только за время боев после "перемирия" потеряли в аэропорту около 300 человек только убитыми.
Дебальцево - взять не могут...
Никакое время не упущено... Или,быть может, появилась новая идеологема новой экономической политики, дающей прогресс и процветание в России? Назовите тогда эту новую экономическую политику. Может быть "национал - социализм"? Но вот беда, в плановой (любой плановой,даже при индикативном планировании) экономике - невозможно добиться производства качественных товаров народного потребления. Просто потому, что план всегда отстает от развития человеческих потребностей.И даже если вы формируете потребности, все равно никогда в полной мере не знаете - что нужно людям здесь и сейчас.
Так почему время то упущено? Может Путинское правительство родило вчера экономическое ноу-хау? Или может быть грузинские "мечтатели" запатентовали что-то кроме почтовых ящиков?
Reply
Но что бы понять мою точку зрения надо понять как думают судя по всему в Кремле. Ведь тому есть масса подтверждений. Никто и не будет создавать каких либо прогрессивных ТНП, никому население не интересно, вернее ее благосостояние. В нужный момент обойдутся без этого, как уже не раз было в истории в том числе и на этой территории, просто террор, который увы весьма эффективен, особенно государственный. В РФ все подготовлено и главное большинство это поддержит.
Надеюсь что вы правы по поводу Украины, но боюсь что прав окажусь все же я. Думаю что при желании они аэропорт возьмут без большого затруднения, просто по какой то причине нужно сливать активных украинцев, что там и делается (собственно как и под Иловайском). За пол года боев аэропорт атаковали примерно два раза за день, конечно атаки были разными но исходя из роликов и личных сообщений в среднем потери украинских защитников были за каждый бой по 5 - 10 человек безвозвратных, думаю несложно подсчитать какие реальные потери со стороны самого активного слоя защитников. Официальные потери боюсь очень сильно приуменьшены как и впрочем со стороны ополченцев но потери со стороны РФ и ополчения не имеют для Кремля никакого значения. Это показывают любые конфликты за последние 20 и даже более лет.
Само поведение ополчения точная копия поведения в Абхазии, ЮО и других конфликтных регионах. Везде это заканчивалось (особенно перемирия) уничтожением самых ярых защитников и патриотов и сливом территорий. Как случился в Грузии Саакашвили я честно говоря не понимаю но как я смотрю ситуацию исправили и думаю что если бы не майдан то скорее всего сей час в очередной раз присоединяли бы республику Грузию. Как собственно и Армению и Азербайджан.
Вполне допускаю что все для кремля пошло далеко не так как они планировали, но отменять они вряд ли что то будут и да скорее всего дойдут до Германии или хотя бы попытаются. Они это декларируют в открытую не скрывая, и более того судя из плачевного состояния Евросоюза, ее армии, ее духа, боюсь что начав агрессивную экспансию РФ долго не будет встречать сопротивления.
Про плачевность состояния НАТО я подозревал, но это подтвердили в самом НАТО в ходе проверки. Были официальные заявления о неготовности защитить партнеров по блоку.
Reply
Leave a comment