Но и дальше себя в этом убеждайте. Что должен был делать верховный главнокомандующий в такой ситуации умные люди говорили пол года назад. Тогда было и время и возможности. Если задача Украины сдать Украину то все верно делается в противном случае...
Россия эти пол года стягивала войска, концентрировала силы по направлениям удара и выматывала тех немногих кто мог и хотел воевать вопреки желанию Киева. А Украина... просто слов нет. Не провели ни одного на самом деле необходимого военного мероприятия, еще и палки друг другу вставляют.
Если даже сей час не хотят объявлять мобилизацию куда уж дальше, власть думает о власти а не о стране (уж простите чисто по фактам из доступных источников). Отмобилизуй Киев население месяц два назад и теперь не было бы никакого вторжения. Вернее оно бы началось раньше и более не подготовленным а на данный момент у РФ было бы столько жертв, что они бы явно не стали бы идти дальше. Теперь все по другому. Украина в роли Польши 39 года. Есть силы, есть возможности противостоять врагу но не будет не времени ни судя по всему желания. Украина будет смотреть на Запад, а Запад даже уже не на уровне 40 он пал куда ниже. В отличии от Чемберлена они знают что никакого мира не привезут отсиживаясь но им в норах проще.
Re: Простите ext_1511167September 4 2014, 13:26:59 UTC
*А Украина... просто слов нет.*
да нет у них Армии. за два месяца армию не сделать. была бы Армия можно было бы предъявлять претензии.
"Валерий Викторович Гелетей В 1990 году окончил Ивано-Франковскую специализированную среднюю школу милиции. В 1994 году - Украинскую академию внутренних дел." вот и вся их армия.
Re: Простите halflingruSeptember 4 2014, 23:47:49 UTC
за два месяца армию не сделать.
не правда, нельзя сколотить сильную армию но боеспособную можно, тем более достаточную для противостояния против тех сил которые ныне участвуют в конфликте. И еще момент все же конфликт идет не два месяца а уже пол года, но в том то и дело, что на это все в Украине закрывают глаза.
Видимо думают что если не видеть то ничего и страшного пронесет.
Re: Простите halflingruSeptember 4 2014, 23:39:19 UTC
частичная, на нее очень много жалоб. Количество желающих по многим данным превышает то что было набрано. Огромное количество жалоб на работы военкоматов, в том числе со стороны воюющих офицеров.
То есть по сути пускается дым в глаза. А при проблемах говорят что недостаточно войск. Простите за пол года в стране где почти 50 миллионов человек и где только один командир батальона заявляет что у него более 6 тысяч желающих не смогли сколотить боевую группировку в несколько десятков тысяч. Оружие при этом есть, кадры при этом в том числе с боевым опытом в различных конфликтах есть. Нет видимо только одного политического желания чего либо делать. Так как боевая мотивированная группа умеющих воевать людей в один прекрасный день может и внутренних бездельников погнать (видимо именно этого и боятся как впрочем и раньше и многие другие власти).
Re: Простите halflingruSeptember 5 2014, 02:53:48 UTC
Возможно, они просто запуганы. Вероятно, им максимально убедительно растолковали, что как только они предпримут широкомасштабную мобилизацию, их сразу же оккупируют. Возможности мгновенной окупации были продемонстрированы в ходе приграничных учений, когда в течение нескольких дней развертывались целые группировки. И здесь нельзя огульно обвинять Порошенко в трусости и некомпетентности, его тактика может быть обоснованной. Он также, видимо, совершенно правильно относится ко всякому вздору, вроде партизанской войны.
Re: Простите hang_hai_zheSeptember 5 2014, 11:04:49 UTC
Группировка именно в несколько десятков тысяч существует. Учитывайте, что каждый солдат нуждается в снабжении и в управлении. С последними двумя компонентами, судя по ситуации и по отзывам, серьезные проблемы. Поэтому само по себе увеличение личного состава не решает проблему боеготовности, но вносит дополнительную нагрузку. Общая чиленность населения - фактор при массовой мобилизации, но она возможна только при введении военного положения. Которое, в свою очередь, имеет как достоинства, так и недостатки (в частности, осложняет закупки оружия).
Re: Простите halflingruSeptember 5 2014, 19:00:32 UTC
Я в курсе из открытых источников что там на момент Августа 50 тысяч человек задействованных в АТО, но я имел в виду именно боевую группировку, ибо прекрасно понимаю что на одного сражающегося может приходить огромное количество снабжающего персонала и это не менее важно чем боевая линия. Но исходя из сводок опять же по открытым источникам на протяжении всех этих месяцев реально сражалось от силы тысяча - две человек, причем по их же жалобам без ротаций и замен что недопустимо при ведении интенсивных боевых действий, ибо приводит, рано или поздно к деморализации, даже высокомотивированных боевых единиц (просто организм не выдерживает). А интервью Семенченко и других окруженцев и вовсе все поставило на свои места.
Я понимаю что всеобщая мобилизация пугает, потому что может привести, как думает руководство, к открытому конфликту и даже ядерным ударам, что скорее всего правда но недостаточная концентрация сил приведет к банальному вытеснению сил Украины причем силами ДНР и ЛНР а далее уже и силами других "освобождённых" от "Киевской хунты" республик и новообразований. Сценарии отработаны десятилетиями практики в разных республиках и работали почти всегда и везде на ура. Сорвалось только в 2008 из за молниеносного разгрома сил сепаратистов в ЮО. В принципе как не прискорбно наверное у Киева только один вариант нарываться на открытый конфликт, так как иначе уже случилась Хайди Тайлявини и полусгнивающая Европа опять задобряет все что предлагает РФ.
Это очень неприятно и это все мерзко но видимо у мира есть только небольшой шанс остаться прогрессивным и развивающимся и этот шанс только в руках (на данный момент, надеюсь что все изменится) украинцев, причем далеко не тех кто у власти (но это опять же мое личное мнение).
Думаю что все варианты, один хуже другого, и все варианты ведут к большой крови, теперь уже, просто в одном случае кровь будет сразу, в остальных миру придется делать непомерные взносы вплоть до тотального разрушения всего, правда чуть погодя, год - пять.
Уже в открытую обсуждаются сценарии ядерных конфликтов и шансы пережить ядерную зиму. Информационные всплески никогда не бывают просто так, проверяют значит реакцию населения.
Click to view
Россия эти пол года стягивала войска, концентрировала силы по направлениям удара и выматывала тех немногих кто мог и хотел воевать вопреки желанию Киева. А Украина... просто слов нет. Не провели ни одного на самом деле необходимого военного мероприятия, еще и палки друг другу вставляют.
Если даже сей час не хотят объявлять мобилизацию куда уж дальше, власть думает о власти а не о стране (уж простите чисто по фактам из доступных источников). Отмобилизуй Киев население месяц два назад и теперь не было бы никакого вторжения. Вернее оно бы началось раньше и более не подготовленным а на данный момент у РФ было бы столько жертв, что они бы явно не стали бы идти дальше. Теперь все по другому. Украина в роли Польши 39 года. Есть силы, есть возможности противостоять врагу но не будет не времени ни судя по всему желания. Украина будет смотреть на Запад, а Запад даже уже не на уровне 40 он пал куда ниже. В отличии от Чемберлена они знают что никакого мира не привезут отсиживаясь но им в норах проще.
Reply
да нет у них Армии.
за два месяца армию не сделать.
была бы Армия можно было бы предъявлять претензии.
"Валерий Викторович Гелетей
В 1990 году окончил Ивано-Франковскую специализированную среднюю школу милиции. В 1994 году - Украинскую академию внутренних дел."
вот и вся их армия.
Reply
не правда, нельзя сколотить сильную армию но боеспособную можно, тем более достаточную для противостояния против тех сил которые ныне участвуют в конфликте. И еще момент все же конфликт идет не два месяца а уже пол года, но в том то и дело, что на это все в Украине закрывают глаза.
Видимо думают что если не видеть то ничего и страшного пронесет.
Reply
Было уже три очереди мобилизации: март, май, июль.
Reply
То есть по сути пускается дым в глаза. А при проблемах говорят что недостаточно войск. Простите за пол года в стране где почти 50 миллионов человек и где только один командир батальона заявляет что у него более 6 тысяч желающих не смогли сколотить боевую группировку в несколько десятков тысяч. Оружие при этом есть, кадры при этом в том числе с боевым опытом в различных конфликтах есть. Нет видимо только одного политического желания чего либо делать. Так как боевая мотивированная группа умеющих воевать людей в один прекрасный день может и внутренних бездельников погнать (видимо именно этого и боятся как впрочем и раньше и многие другие власти).
Reply
Reply
Учитывайте, что каждый солдат нуждается в снабжении и в управлении. С последними двумя компонентами, судя по ситуации и по отзывам, серьезные проблемы.
Поэтому само по себе увеличение личного состава не решает проблему боеготовности, но вносит дополнительную нагрузку.
Общая чиленность населения - фактор при массовой мобилизации, но она возможна только при введении военного положения. Которое, в свою очередь, имеет как достоинства, так и недостатки (в частности, осложняет закупки оружия).
Reply
Я понимаю что всеобщая мобилизация пугает, потому что может привести, как думает руководство, к открытому конфликту и даже ядерным ударам, что скорее всего правда но недостаточная концентрация сил приведет к банальному вытеснению сил Украины причем силами ДНР и ЛНР а далее уже и силами других "освобождённых" от "Киевской хунты" республик и новообразований. Сценарии отработаны десятилетиями практики в разных республиках и работали почти всегда и везде на ура. Сорвалось только в 2008 из за молниеносного разгрома сил сепаратистов в ЮО. В принципе как не прискорбно наверное у Киева только один вариант нарываться на открытый конфликт, так как иначе уже случилась Хайди Тайлявини и полусгнивающая Европа опять задобряет все что предлагает РФ.
Это очень неприятно и это все мерзко но видимо у мира есть только небольшой шанс остаться прогрессивным и развивающимся и этот шанс только в руках (на данный момент, надеюсь что все изменится) украинцев, причем далеко не тех кто у власти (но это опять же мое личное мнение).
Думаю что все варианты, один хуже другого, и все варианты ведут к большой крови, теперь уже, просто в одном случае кровь будет сразу, в остальных миру придется делать непомерные взносы вплоть до тотального разрушения всего, правда чуть погодя, год - пять.
Уже в открытую обсуждаются сценарии ядерных конфликтов и шансы пережить ядерную зиму. Информационные всплески никогда не бывают просто так, проверяют значит реакцию населения.
Reply
Leave a comment