Кто кого убивал

[aillarionov]

До 18 февраля все убитые (минимум, пятеро) были гражданскими протестантами.
По последним данным, число погибших 18-20 февраля в Киеве, составило 89 человек.
Таким образом, всего за время революции погибло не менее 94 человек.

В списке погибших за последние 3 дня, идентифицированных по фамилиям и именам, - 11 силовиков.
Получается, что число

Comments

[vityok]

К сожалению, это не ответ, это только часть ответа на вопрос про _количество_ жертв с обеих сторон, но это не ответ про то, кто в кого стрелял

[hang_hai_zhe]

Такую речь можно услышать в Одессе, Харькове, Крыму, Днепропетровске. Это, как минимум, из собственного опыта.

[hang_hai_zhe]

На всякий случай уточню. Я, безусловно, не имею в виду всё население упомянутых городов, где можно услышать разное произношение русского.

[hang_hai_zhe]

Я бОльшую часть своей жизни разделил между двумя странами: Россией и Украиной.
Исходя из своего опыта, могу Вас уверить в том, что такую речь, как в аудиозаписи переговоров, Вы можете услышать в Украине.
А в упомянутых выше Одессе и Крыму (особенно в Севастополе), можно услышать русский язык, на котором когда-то говорили дикторы советского ТВ, - без акцентов и интонаций, вошедших в моду в последние 10-15, и без московского "А".

[vityok]

как уже было сказано рядом так говорит громадная куча людей, начиная с Киева и заканчивая Центральной, Южной и Восточной частью нашей страны. Там даже проскакивал характерный акцент с гэканьем, чуть не суржик.

Так что их речь ни про что не говорит.

Возможно, ситуацию смогла бы прояснить оперативная съемка со стороны силовиков. Сколько раз и в кого стреляли. Что при этом происходило.

[hang_hai_zhe]

Судя по комментарию, Пашинский был одним из тех, кто задержал машину с винтовкой в багажнике.

[vityok]

судя по рассказу из студии - он там "оказался рядом" и как то так удачно оттуда машину и винтовку увез. Где она теперь? Как можно проверить, велся ли из нее огонь? Есть ли возможность проверить и сопоставить пули, извлеченные из тел погибших (думаю, что некоторые пули прошли навылет и теперь их найти невозможно) с оружием силовиков?

Есть ли гарантии того, что никто не бил "по своим"? Ведь увеличение количества человеческих жертв в некоторой мере был выгоден и опозиции...

[hang_hai_zhe]

Нет, гарантий нет.

Если предполагать рациональное поведение сторон конфликта, то жертвы (любые) не выгодны ни оппозиции, ни Майдану. Мирный характер протеста - лучшая защита.

[leonid_shvedov]

Кто в кого стрелял - это второй вопрос. Всё упирается в решение другого вопроса: когда действия силовых структур по разгону майдана перестали быть правомерными? До этого момента действия защитников майдана ещё могут рассматриваться как противоправные. Но с момента начала неправомерных действий со стороны силовиков (если они были), все действия защитников майдана могут быть признаны законными. Примерно так, а точно юристы скажут.

[vityok]

думаю, что вопрос кто в кого стрелял точно не второй, даже если и не первый. Ведь если стрелял кто то "третий", не пехота майдана и не силовики, то кто? зачем - понятно, но кто это делал?

что касается законности действий, то там давно уже обе стороны вышли за рамки закона. Одна - больше, другая - меньше.

Протесты ведь совсем не мирные уже давно, как минимум, начиная с событий на Грушевского месяц назад.

[leonid_shvedov]

наверное, в самом деле не стоит делить вопросы по важности, всё нужно делать и особенно поиск "третьей" стороны - ей уж никаких оправданий быть не может. Мне хотелось подчеркнуть важность именно временного раздела - до и после, чтобы и силовики знали, когда и почему они перестали быть правоохранителями, и их превратили по сути в преступников, но и защитники тоже должны понимать, когда их действия стали законными. Но это должен определить суд, пусть и с последующей амнистией, но ясность нужна - чтобы небыло повторений.

[gillian_f]

"что касается законности действий, то там давно уже обе стороны вышли за рамки закона. Одна - больше, другая - меньше" - это ложь, ещё более отвратительная чем откровенно-лживая пропаганда тем, что прикрывается фиговым листком якобы объективности. Я думаю скажи вы это кому-либо из лично защищавших майдан, получили бы по рогам.

очень интересный аргумент

[halflingru]

Человек пытается разобраться кто прав а кто виноват а вы в ответ на спокойную вразумительную дискуссию, обещаете насилие со стороны протестующих.

Не все так просто было. очень много вопросов к "мирному" протесту. Можно говорить о правомерности граждан на применение насилия или нет но отрицать при этом что его не было ну это как то очень смешно. Еще на видео кадрах месячной двухмесячной давности присутствовали кадры майдановцев с оружием, причем на некоторых кадрах оно применялось. Так же как и со стороны титушек и беркута.

Изначально во всей ситуации виноват Янукович, но если меня спросить не желание разбираться что делала победившая сторона (хотя если меня спросить и об этом еще рано говорить), приводит потом к еще большим бедам.