Особенности макрорегионов Украины

[aillarionov]

В связи с обсуждением в комментариях к ряду предыдущих постов наличия (или отстутствия) значимых особенностей между политическими макрорегионами Украины полагаю возможным разместить ниже несколько иллюстраций, характеризующих обсуждаемые вопросы.

Comments

[opup]

По поводу языков - мне думается, следует разделять родной язык и основной язык использования.

Согласно английской википедии:
"50% of respondents considered Ukrainian their native language, 29% Russian, 20% consider both Ukrainian and Russian"

Но при этом:
"52% stated they use Russian as their "Language of communication"; while 41% of the respondents state they use Ukrainian and 8% stated they use a mixture of both"

Т.е. родным русский является для 29% (ещё для 20% оба), а постоянно на нём говорят 52% населения (и ещё 8% в равной степени на обоих).

Вероятно, карты "родного языка" и "основного языка общения" сильно различаются в пользу русского.

И ещё вопрос: следует ли в этом ключе разделять украинский язык и суржик?

[opup]

мне думается, следует разделять родной язык и основной язык использования
Поддержу вас. Мне кажется неверной подпись к соответствующей карте в этом блоге.
По собственному опыту поездок на Западную Украину могу сообщить, что наиболее удобным и частым способом коммуникации был следующий: я спрашиваю на русском, получаю ответ на украинском и дальше диалог так и продолжается до конца, при этом оба собеседника понимают друг друга практически идеально, но говорить на языке другого не могут или будут испытывать большие неудобства. Я бы считал, что в этом случае, оба собеседника использовали оба языка для общения, а потому, при условии, что каждый украиноговорящий хотя бы раз пообщался в таком режиме с русскоговорящим партнёром, процент использования русского языка в повседневной жизни должен быть близок к 100 процентам для всех регионов Украины.
Для украинского языка, разумеется, ситуация аналогичная.

*

[fyriuos]

Достаточно посмотреть график использования языков Вконтакте, чтобы увидеть языковые различия в разных регионах Украины http://statistika.in.ua/mova_vk/ukrainska_vs_rosiyska

Re: *

[opup]

Да, эта карта выглядит ближе к цифрам википедии.

[gumer]

спасибо, все карты теперь в одной руке...

[derik_536]

На мой взгляд, хорошо видна четкая зависимость - чем больше православия (никоновского, не староверовского и его "аналогов"), чем больше удельный вес русских (тут хотелось бы разделение на русских-старожилов и русских по переселению во времена социалистических переселений), тем больше непорядка, криминогенности, борьбы за мифическую "русскость", "российскость", государственность патриционалистического типа, борьба против индивидуализма за общинность с превалированием роли государства во всех сферах жизни общества и человека. Сможет ли условно "западнохристианская" часть Украины справиться с "ново"православнутыми - сможет, но в исторической перспективе, но это вопрос крайне медленный и нет убедительных ограничений, что Украину (временно) не разорвет до окончания процесса изменения менталитета "восточных".

[chocolatier_fi]

Вы правда считаете, что есть прямая зависимость между конфессией и уровнем преступности? И что православие способствует росту преступности, а католицизм или протестантизм уровень преступности снижают? А может, дело не в конфессии, а в степени воцерковленности людей и в доле атеистов в том или ином регионе, не допускаете такую мысль? Уж не знаю, как дела с воцерковленностью у граждан Украины, но в России реальный процент воцерковленных православных (тех, кто регулярно исповедуется и причащается) не превышает 3-5 процентов населения страны. Думаю, что на Украине аналогично, и на западе Украины просто несколько выше процент воцерковленных.

[derik_536]

Никакая овоцерквленность или степень атеизма не имеют никакого значения. Имеет значение система ценностей в головах, которая впитывается через традиции и поведенческие решения в жизненных ситуациях. А вот эти системы ценностей и формировались сотнями лет в большинстве своем через религии и их вариации и комбинации на данных территориях и в разное время.
Если бы дело, как вы утверждаете, было б в количестве воцерквленных, то не было б ни гражданской, ни раскулачивания, ни коллективизации, ни расстрелов, ни ГУЛАГов - мало какая страна в начале ХХ века имела такой большой % исповедующихся и причащающихся. Но именно из этим "с Богом в голове" и вышли чекисты и вохровцы, комиссары и доносчики, сжигатели икон и разрушители церквей...

[chocolatier_fi]

Вы правы в одном: восточное и западное христианство - это два разных мира. И корни различий уходят в различия между греческой философией, оказавшей влияние на Православие, и римским юридизмом, повлиявшим на католицизм. Но вывод о том, что православие способствует росту преступности и т.п. в корне неверен.

Также ошибочен Ваш отсыл к началу 20 века. В начале 20 века Православие в России было государственной религией, Патриарха не было, главой РПЦ был император, а управлял обер-прокурор, возглавлявший Синод. Православие фактически навязывалось славянскому населению. Очень многие на исповедь и причастие шли из-под палки. Были обязательны одна исповедь и одно причастие в год. Это, кстати, подорвало литургическую жизнь Церкви. Плоды всего этого не расхлебали до сих пор. И с теми темпами строительства "вертикали власти" внутри РПЦ, которые сейчас набирают обороты, РПЦ вновь ведет себя к катастрофе. Увы, не всегда на прошлых ошибках учатся...

[toropyggka]

По сиротам и криминогенности не знал.

Показательное распределение. Получается, что базовых демократических ценностей, уважения к друг другу (обратный показатель криминогенности), возможно, что культуры, больше всего на западе Украины. Думаю, частично на это влияет большая религиозность.

Кстати, обвиняя приверженцев европейсокго выбора (там вы никому не нужны, европа вас использует и прочее) очень многие забывают о культурной, цивилизационной составляющей. Уважение и самоуважение многого стоит. Я бы хотел жить в бедной стране, но в которой люди уважают друг друга, чем в супердержаве хамов и безкультурья.

[colonelwheeler]

Я думал, что про криминогенность регионов с большим количеством русских знают все. Оказалось, увы, что это только узковедомственное знание. Эти карты -- вроде как продолжение вчерашней ленты коментариев http://aillarionov.livejournal.com/607692.html .

[plauntago]

Все же более точно говорить не о русских, а о русских переселенцах времен СССР. На Слобожанщине с 17 века были великоросские поселения, но то совсем другие русские, чем в Донбассе или Крыму.

*

[fyriuos]

А у Вас есть статистика по регионам, где установлены памятники Бандере и Шухевичу, - преступникам, которым предыдущий президент Украины дал Героев посмертно?

о бандерофобии

[susel2]

Блестящая статья, в которой этот феномен (как частный случай российского/советского имперского мышления) рассмотрен как нельзя лучше. Впрочем, это вообще статья, которую можно рекомендовать всем, интересующимся вопросом российской имперскости.

http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Она довольно объмная, но очень и очень стОит усилий, затраченных на прочтение многих букаф.

Re: о бандерофобии

[fyriuos]

Я знаю, что бандеровцы воевали как против Вермахта, так и против КА, а сам Бандера сидел почти всю войну в немецком концлагере. В этом смысле, у меня к нему никаких претензий. Совок был против всех народов России, так что борьбу с Совком можно только приветствовать. Но это никак не отменяет тех преступлений, которые совершили украинские национальные формирования как служа Вермахту, так и воюя против Вермахта и КА. Волынская резня, массовые этнические чистки поляков и евреев, уничтожение сотен белорусских деревень (в том числе, и знаменитая Хатынь), - этому не может быть никакого оправдания. А тем более, вручение данным преступникам Героев посмертно. Я очень скептически отношусь к уголовнику Януковичу, но то, что он в 2010 году отобрал "Героя" у Бандеры и Шухевича, - это пожалуй единственное, за что его можно похвалить.

Re: о бандерофобии

[pan_wit]

<<а сам Бандера сидел почти всю войну в немецком концлагере. В этом смысле, у меня к нему никаких претензий.
/.../
Волынская резня, массовые этнические чистки поляков и евреев, уничтожение сотен белорусских деревень (в том числе, и знаменитая Хатынь), - этому не может быть никакого оправдания. А тем более, вручение данным преступникам Героев посмертно. Я очень скептически отношусь к уголовнику Януковичу, но то, что он в 2010 году отобрал "Героя" у Бандеры и Шухевича, - это пожалуй единственное, за что его можно похвалить>>

Угу, с одной стороны сам Бандера сидел почти всю войну в немецком концлагере.
С другой стороны - он преступник, т.к. выновен в Волынской резне, массовых этнических чистках поляков и евреев, уничтожении сотен белорусских деревень.

Объясните, как это укладывается в одной голове?