Кто такие агрессоры, и как к ним относитьсяaillarionovOctober 11 2013, 23:37:45 UTC
Вы все перемешали. В том числе несмешиваемое. При определении отношения к той или иной войне ключевой параметр - не личные особенности того или иного руководителя (президента, премьера, диктатора, тирана и т.д.), не характер политического режима и даже не то, какую внешнюю политику проводил этот режим еще вчера. Ключевой параметр - направление международной агрессии. С философической точки зрения - ответ на вопрос, кто является инциатором насилия. Во время той части Второй мировой войны, какую правильнее называть германо-советской, Германия напала на СССР. Во время российско-грузинской войны Россия напала на Грузию. Таким образом, агрессором по международному определению в первом случае была Германия, во втором - Россия. Мои симпатии в обоих случаях находятся на стороне жертв агрессии. Хотя во время первой части ВМВ жертвами агрессии со стороны СССР стали Польша, Финляндия, Румыния, Эстония, Латвия, Литва. Мои симпатии во время этой части ВМВ - на стороне этих стран. Во время германо-польской войны 1939 г. мои симпатии - на стороне Польши. Хотя за год до этого Польша сама была агрессором в военных действиях против Чехословакии. Мои симпатии во время польской агрессии 1938 г. отданы Чехословакии.
Re: Кто такие агрессоры, и как к ним относитьсяsanchesOctober 12 2013, 00:51:38 UTC
Андрей, Вы искренне заблуждаетесь или преднамеренно обманываете?
Общепризнанно, что боевые действия начались с обстрела и атаки грузинских войск на Цхинвал. При этом было совершено нападение на российских миротворцев, среди которых были раненые и убитые.
Согласно нормам международного права, нападение на подразделения вооруженных сил государства рассматривается как агрессия против этого государства, - независимо от места дислокации этих подразделений.
Таким образом, с точки зрения закона именно Грузия напала на Россию. Инициатором насилия или, выражаясь Вашим языком, "бандитом" являлся Саакашвили.
Как Вам принимать награды из рук бандитов? Нигде не жмет?..
Александр, прежде чем писать в этот блог, вам надо овладеть матчастью. А также научиться следовать правилам приличия и этого блога.
По доброте душевной даю вам и другим интересующимся, но незнакомым с матчастью, краткий ликбез по российско-грузинской войне: 1. Российско-грузинскую войну начала Россия. 2. До того, как погибли российские миротворцы, были убиты грузинские миротворцы. 3. Первые российские миротворцы были убиты спустя: - одиннадцать часов после начала полномасштабной российской агрессии против Грузии; - 22 часа после убийства грузинских миротворцев; - 32 часа после вторжения колонны российских войск в ночь с 6 на 7 августа; - трое суток после того, как 58-я армия вышла со своих баз и двинулась в Грузию; - четверо суток после того, как Медведев и Путин отдали приказ на интервенцию российских войск в Грузию; - примерно неделю после того, как две БТГр (Казаченко и Гостева) вторглись в Грузию; - примерно месяц после того, как 10-я Краснодарская бригада спецназа вторглась в Грузию. 4. Ключевую роль в развязывании войны и проведении спецоперации "убийство российских миротворцев" выполнила 10-я Краснодарская бригада спецназа.
Учитывая вышесказанное, отвечаю на ваш некорректно сформулированный вами вопрос: Наград из рук бандитов, совершивших агрессию против соседней страны и убивших российских миротворцев, действительно никогда не принимал. И не собираюсь этого делать и в дальнейшем.
Ваши слова противоречат итогам расследования, проведённого еврокомиссией. Почему я должен счесть Вас правым, а комиссию евросоюза - лжецами?
"СТРАСБУРГ, 28 апреля. Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сегодня в ПАСЕ заявила глава миссии Евросоюза по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини.
По ее словам, «с точки зрения миссии именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии».
«Никаких объяснений грузинская сторона не смогла дать в качестве основания для своих действий. Не было никакого наступления в Южной Осетии со стороны России до развязывания конфликта», - сказала Татьявини. Она назвала грузинскую агрессию «изолированным актом, кульминацией нагнетаемого напряжения»."
Еще раз: матчасть. ГА ООН и ПутинaillarionovOctober 12 2013, 18:04:37 UTC
1) Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года. Статья 3 Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства; d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства; e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения; f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
По пунктам a), b), c), d), e), g) действия России подпадают под определение агрессии.
2) В.Путин об агрессии: "Действующее международное право позволяет использовать силу только в двух случаях - либо при самообороне, либо по решению Совета Безопасности. Всё остальное по Уставу ООН недопустимо и квалифицируется как агрессия". http://www.kremlin.ru/transcripts/19205
Таким образом, никто иной, как сам Путин, дал определение действиям российских вооруженных сил против Грузии - это агрессия.
Документальная основа матчастиaillarionovOctober 13 2013, 11:57:43 UTC
Мои два утверждения:
1. "Агрессивную войну против Грузии начала Россия (Путин и Медведев)" и 2. "Оборонительную войну против подстрекаемых Россией югоосетинских частей и вторгшихся в Грузию российских вооруженных сил начала Грузия (Саакашвили)"
не надо, не следует и невозможно доказывать моими утверждениями.
Эти два моих взятых в кавычках утверждения доказываются (уже доказаны) огромным массивом данных, фактов, свидетельских показаний, собранных в последние 5 лет сотнями российских, грузинских, осетинских граждан с участием наблюдателей из США, Германии, Финляндии. Часть этих материалов была обнародована мной, в т.ч. в этом ЖЖ (см. тэг "российско-грузинская война"). Важную часть этих материалов представляют признательные показания В.Путина, Д.Медведева, А.Хрулева, Г.Гостева, К.Тимермана, Д.Сидристого и других организаторов и участников российской агрессии против Грузии. В настоящее время эти материалы насчитывают тысячи страниц. Если вы полагаете, что их все можно (я буду) воспроизводить в комментах в ответах на ваши вопросы, то вынужден вас разочаровать - это просто технически невозможно. Единственное, что могу вам порекомендовать - это познакомиться с матчастью. А, познакомившись с нею, вы можете внести исправления в сделанные вами ранее ошибочные утверждения - как в этом блоге, так и в вашем. И, естественно, принести извинения хозяину этого блога.
Re: Документальная основа матчастиdzOctober 13 2013, 19:02:12 UTC
А. Я начинаю понимать.
Вы под "войну начала Россия" не имеете в виду, что Россия первой вступила в военные действия, верно?
Вы имеете в виду, что Путин развёл Саакашвили как кролика и действиями невоенного плана (или военного, но их совершали не Российские войска) спровоцировал Саакашвили на начало военных действий?
Обама как кроликaillarionovOctober 13 2013, 22:55:04 UTC
1. Непохоже, что вы начали понимать.
2. Попробуйте "развести Обаму как кролика": - в течение двадцати лет вы каждый день будете повторять, что Аляска не принадлежит США; - на ваших переговорах с Обамой вы пообещаете: «Парень, расслабься. После признания Косово я оккупирую Аляску и признаю ее независимым государством»; - вы взорвете нефтепроводы, газопроводы и ЛЭП, идущие из Аляски в основную часть США; - вы взорвете машину губернатора штата; - вы будете убивать военнослужащих США, размещенных на Аляске; - вы сожжете БТР армии США; - вы устроите регулярные снайперские обстрелы гражданского населения, проживающего на Аляске; - вы подорвете американские полицейские машины; - вы создадите эскимосско-алеутскую армию и направите для ее подготовки офицеров и генералов российской армии, МВД, ФСБ; - вы развяжете пропагандистскую кампанию «Мы сделаем с американцами то же самое, что с ними сделали сомалийцы в 1993 г.»; - вы не забудете добавить, что трупами американских морпехов вы собираетесь забить весь морг в Сан-Франциско; - вы заявите, что доблестные эскимосско-алеутские войска собираются домаршировать до Форт-Росса; - вы заявите, что организуете теракты на всех калифорнийских куроротах, а на остальной территории США развяжете "рельсовую войну"; - в довершение вы разместите на территории Аляски пару бригад российского спецназа, роту чеченцев «Восток», пару батальонно-тактических групп - таких, чтобы «в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами»; - утром 7 августа российское телевидение передаст слова лидера алеутов-сепаратистов: "Сегодня ночью я говорил с лидером эскимосов. Ситуация там нормализовалась. На территорию Аляски вошел батальон Дальневосточного военного округа"; - и затем вы будете наблюдать за реакцией Обамы и Пентагона. Как вы думаете, они поверят в ваши клятвы, что совершенные вами акции являются «действиями невоенного плана»? И никак не отреагируют на вашу деятельность?
Почитайте учебник по международному правуdrug_deteiOctober 14 2013, 06:24:04 UTC
Следует иметь в виду, что при определении агрессии учитывается и такой критерий, как агрессивное намерение, а не только первенство в применении вооруженной силы (см. Шестидневная война 1967 г., в которой Израиль НЕ БЫЛ агрессором, хотя первым начал военные действия).
Re: Матчастьmoscou_actuOctober 14 2013, 21:12:29 UTC
Хм,, Тальявини - известный дипломат. Мне удалось лично расспросить ее о том что она думеет о спецоперации выборы-2011 в России (она была главой миссии ОБСЕ - Общие слова о трм что воля народа таки выражена). Если она с тех же позиций ( нельзя ни с кем ссориться) расследовала российско-грузинскую войну, то я предпочитаю анализ хозяина данного блога. Г-жа Тальявини гордо начинает разговор "я родом из очень демократической страны Швейцарии". Она же не говорит "я родом из мировой прачечной". Впрочем это другая истормя.
Click to view
При определении отношения к той или иной войне ключевой параметр - не личные особенности того или иного руководителя (президента, премьера, диктатора, тирана и т.д.), не характер политического режима и даже не то, какую внешнюю политику проводил этот режим еще вчера.
Ключевой параметр - направление международной агрессии.
С философической точки зрения - ответ на вопрос, кто является инциатором насилия.
Во время той части Второй мировой войны, какую правильнее называть германо-советской, Германия напала на СССР.
Во время российско-грузинской войны Россия напала на Грузию.
Таким образом, агрессором по международному определению в первом случае была Германия, во втором - Россия.
Мои симпатии в обоих случаях находятся на стороне жертв агрессии.
Хотя во время первой части ВМВ жертвами агрессии со стороны СССР стали Польша, Финляндия, Румыния, Эстония, Латвия, Литва. Мои симпатии во время этой части ВМВ - на стороне этих стран.
Во время германо-польской войны 1939 г. мои симпатии - на стороне Польши.
Хотя за год до этого Польша сама была агрессором в военных действиях против Чехословакии. Мои симпатии во время польской агрессии 1938 г. отданы Чехословакии.
Reply
Общепризнанно, что боевые действия начались с обстрела и атаки грузинских войск на Цхинвал. При этом было совершено нападение на российских миротворцев, среди которых были раненые и убитые.
Согласно нормам международного права, нападение на подразделения вооруженных сил государства рассматривается как агрессия против этого государства, - независимо от места дислокации этих подразделений.
Таким образом, с точки зрения закона именно Грузия напала на Россию. Инициатором насилия или, выражаясь Вашим языком, "бандитом" являлся Саакашвили.
Как Вам принимать награды из рук бандитов? Нигде не жмет?..
Reply
А также научиться следовать правилам приличия и этого блога.
По доброте душевной даю вам и другим интересующимся, но незнакомым с матчастью, краткий ликбез по российско-грузинской войне:
1. Российско-грузинскую войну начала Россия.
2. До того, как погибли российские миротворцы, были убиты грузинские миротворцы.
3. Первые российские миротворцы были убиты спустя:
- одиннадцать часов после начала полномасштабной российской агрессии против Грузии;
- 22 часа после убийства грузинских миротворцев;
- 32 часа после вторжения колонны российских войск в ночь с 6 на 7 августа;
- трое суток после того, как 58-я армия вышла со своих баз и двинулась в Грузию;
- четверо суток после того, как Медведев и Путин отдали приказ на интервенцию российских войск в Грузию;
- примерно неделю после того, как две БТГр (Казаченко и Гостева) вторглись в Грузию;
- примерно месяц после того, как 10-я Краснодарская бригада спецназа вторглась в Грузию.
4. Ключевую роль в развязывании войны и проведении спецоперации "убийство российских миротворцев" выполнила 10-я Краснодарская бригада спецназа.
Учитывая вышесказанное, отвечаю на ваш некорректно сформулированный вами вопрос:
Наград из рук бандитов, совершивших агрессию против соседней страны и убивших российских миротворцев, действительно никогда не принимал.
И не собираюсь этого делать и в дальнейшем.
Reply
"СТРАСБУРГ, 28 апреля. Грузия начала военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сегодня в ПАСЕ заявила глава миссии Евросоюза по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини.
По ее словам, «с точки зрения миссии именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии».
«Никаких объяснений грузинская сторона не смогла дать в качестве основания для своих действий. Не было никакого наступления в Южной Осетии со стороны России до развязывания конфликта», - сказала Татьявини. Она назвала грузинскую агрессию «изолированным актом, кульминацией нагнетаемого напряжения»."
Reply
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
По пунктам a), b), c), d), e), g) действия России подпадают под определение агрессии.
2) В.Путин об агрессии:
"Действующее международное право позволяет использовать силу только в двух случаях - либо при самообороне, либо по решению Совета Безопасности. Всё остальное по Уставу ООН недопустимо и квалифицируется как агрессия".
http://www.kremlin.ru/transcripts/19205
Таким образом, никто иной, как сам Путин, дал определение действиям российских вооруженных сил против Грузии - это агрессия.
Reply
"Таким образом, никто иной, как сам Путин, дал определение действиям российских вооруженных сил против Грузии - это агрессия."
Вы доказали (я не хочу спорить, потому что уходим в схоластику), что РЕАГИРУЯ НА НАЧАТУЮ ГРУЗИЕЙ ВОЙНУ Россия повела себя агрессивно.
Но что Россия НАЧАЛА войну Вы не доказали.
И не ответили на мой вопрос.
Reply
Попробуем еще раз:
http://aillarionov.livejournal.com/559034.html?thread=37231546#t37231546
Reply
Reply
1. "Агрессивную войну против Грузии начала Россия (Путин и Медведев)" и
2. "Оборонительную войну против подстрекаемых Россией югоосетинских частей и вторгшихся в Грузию российских вооруженных сил начала Грузия (Саакашвили)"
не надо, не следует и невозможно доказывать моими утверждениями.
Эти два моих взятых в кавычках утверждения доказываются (уже доказаны) огромным массивом данных, фактов, свидетельских показаний, собранных в последние 5 лет сотнями российских, грузинских, осетинских граждан с участием наблюдателей из США, Германии, Финляндии.
Часть этих материалов была обнародована мной, в т.ч. в этом ЖЖ (см. тэг "российско-грузинская война").
Важную часть этих материалов представляют признательные показания В.Путина, Д.Медведева, А.Хрулева, Г.Гостева, К.Тимермана, Д.Сидристого и других организаторов и участников российской агрессии против Грузии.
В настоящее время эти материалы насчитывают тысячи страниц.
Если вы полагаете, что их все можно (я буду) воспроизводить в комментах в ответах на ваши вопросы, то вынужден вас разочаровать - это просто технически невозможно.
Единственное, что могу вам порекомендовать - это познакомиться с матчастью.
А, познакомившись с нею, вы можете внести исправления в сделанные вами ранее ошибочные утверждения - как в этом блоге, так и в вашем.
И, естественно, принести извинения хозяину этого блога.
Reply
Вы под "войну начала Россия" не имеете в виду, что Россия первой вступила в военные действия, верно?
Вы имеете в виду, что Путин развёл Саакашвили как кролика и действиями невоенного плана (или военного, но их совершали не Российские войска) спровоцировал Саакашвили на начало военных действий?
Reply
2. Попробуйте "развести Обаму как кролика":
- в течение двадцати лет вы каждый день будете повторять, что Аляска не принадлежит США;
- на ваших переговорах с Обамой вы пообещаете: «Парень, расслабься. После признания Косово я оккупирую Аляску и признаю ее независимым государством»;
- вы взорвете нефтепроводы, газопроводы и ЛЭП, идущие из Аляски в основную часть США;
- вы взорвете машину губернатора штата;
- вы будете убивать военнослужащих США, размещенных на Аляске;
- вы сожжете БТР армии США;
- вы устроите регулярные снайперские обстрелы гражданского населения, проживающего на Аляске;
- вы подорвете американские полицейские машины;
- вы создадите эскимосско-алеутскую армию и направите для ее подготовки офицеров и генералов российской армии, МВД, ФСБ;
- вы развяжете пропагандистскую кампанию «Мы сделаем с американцами то же самое, что с ними сделали сомалийцы в 1993 г.»;
- вы не забудете добавить, что трупами американских морпехов вы собираетесь забить весь морг в Сан-Франциско;
- вы заявите, что доблестные эскимосско-алеутские войска собираются домаршировать до Форт-Росса;
- вы заявите, что организуете теракты на всех калифорнийских куроротах, а на остальной территории США развяжете "рельсовую войну";
- в довершение вы разместите на территории Аляски пару бригад российского спецназа, роту чеченцев «Восток», пару батальонно-тактических групп - таких, чтобы «в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами»;
- утром 7 августа российское телевидение передаст слова лидера алеутов-сепаратистов: "Сегодня ночью я говорил с лидером эскимосов. Ситуация там нормализовалась. На территорию Аляски вошел батальон Дальневосточного военного округа";
- и затем вы будете наблюдать за реакцией Обамы и Пентагона.
Как вы думаете, они поверят в ваши клятвы, что совершенные вами акции являются «действиями невоенного плана»?
И никак не отреагируют на вашу деятельность?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment