Comments | aillarionov: Галина Старовойтова. Распад Советского Союза и появление независимой Украины

aillarionov

Галина Старовойтова. Распад Советского Союза и появление независимой Украины

May 17, 2013 23:13

Сегодня, 17 мая, - день рождения Галины Васильевны Старовойтовой.
Спасибо gillian_f за ссылку на это малоизвестное интервью Галины Васильевны:

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=Jman7NPlbac

Видео и текст интервью можно найти здесь:
https://web.archive.org/web/20140109022242/http://oralhistory.org.ua/interview-ua/566/

люди, Гайдар, Горбачев, история, империя, Украина, Ельцин, этносы, Старовойтова, СССР

Leave a comment

Back to all threads

Референдумы по выходу из СССР были подтасованы videocontroler May 18 2013, 02:22:55 UTC

Украинский референдум по выходу из СССР был подтасован. Просто посмотрите процент проголосовавших в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29... )

Брехня, народы реально были за самостийность. derik_536 May 18 2013, 08:55:43 UTC

Вряд ли вы правы. В Республиках (в любых и всегда) в периоды отсутствия внешней агрессии всегда есть стойкое желание стать самостоятельными и при первой представившейся возможности они стараются это реализовать. В случае аналогичных обстоятельств не факт, что подобное не произойдет и с РФ нынешнего вида. Все империи распадаются, а нынешняя РФ не менее империя чем Австро-Венгрия или наполеоновская - и та и другая "колониальные империи".

Re: Брехня, народы реально были за самостийность. videocontroler May 18 2013, 16:33:06 UTC

> Брехня
Я когда пишу обычно не ориентируюсь на тех, кто называет белое чёрным если ему это выгодно. Так, что просто не читайте эту "брехню".

забавно наблюдать бездарность psyops ;) kabud May 20 2013, 19:08:54 UTC

наборчег как всегда из замшелого антисемитизма, украиноедства и самой примитивной пропаганды

Нам нравятся такие эфективные оппоненты: с ними даже можно не напрягаться, но скучновато. Не с кем скрестить по настоящему мечи.

Или финансирование урезали? Напишите мне- я подскажу 'ходы' ;)

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы gillian_f May 19 2013, 10:24:22 UTC

Мне тоже кажется нельзя делать вывод о подтасовке на основании того что почти поголовно все были "за". Ничего в этом не было неправдоподобного. Что касается русских в Литве и Латвии, почему они должны были не хотеть суверенитета? Никому большой брат был не нужен.

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы videocontroler May 19 2013, 15:47:59 UTC

Интересно согласится ли с вами Андрей Николаевич.

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы gillian_f May 19 2013, 19:35:27 UTC

Ну вот Галина Васильевна, очевидец и участник событий, была уверена, что Украина проголосует за независимость. Её прогноз был 75%. А Портников сказал что про 75 все были уверены. То есть, даже если приписки какие-то были, то все равно подавляющее большинство проголосовали "за".
А что СССР развалился не по воле народов, так об этом не только Вы пишете, мягко говоря. Воля народа просто совпадала с интересами тех, кто решал разрешать или нет народу проявлять волю.

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы videocontroler May 19 2013, 23:30:35 UTC

> Ну вот Галина Васильевна, очевидец и участник событий
Она типа все участки в один день лично объездила и лично убедилась, что на всех участках всё честно, а мы все обязаны ей верить на слово?

Куда интереснее в этом интервью высказывание журналиста в 27:20 , который говорит, что знает лишь одного человека, кто точно предсказал 90% на украинском референдуме - это Степан Хмара. По Википедии украинский националист, сидел при СССР за антисоветскую агитацию и пропаганду, воссоздавал Украинскую Хельсенскую группу. Как сказали бы КГБшники - антисоветчик, ЦРУшник, махровая пятая колонна, агент Госдепа.

Так или иначе, кто точно предсказал результаты подтасованных выборов - тот и первый подозреваемый в причастности к организации подтасовок.

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы hang_hai_zhe May 20 2013, 17:44:03 UTC

У Хмары в 1991 не было возможностей по подтасовке в массовых масштабах.

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы videocontroler May 20 2013, 18:58:51 UTC

Никто же не говорит, что он один подтасовывал. Он мог вообще даже не участвовать, а всего лишь только знать о готовящихся подтасовках и проговориться.

Хмара мутный персонаж kabud May 20 2013, 20:08:23 UTC

переквалифицировавшийся в 'политика' не самый лучший дантист один раз в жизни сказал нечто, что совпало с внешними обстоятельствами

ну и что? ОН и погоду мог бы поредсказать на 90% :)))

офтопик

а почему бы Вам не сьездить на свидание к квачкову на зону : передайте привет от ветеранов американских вооруженных сил ; )))))

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы hang_hai_zhe May 20 2013, 20:52:42 UTC

Данная гипотеза имеет право на существование - как и десятки других. И она нуждается в подтверждении.
Так же и с гипотезой о подтасовках в целом. Какими бы подозрительно высокими не казались цифры, должен быть аргумент иной, кроме сомнения.
Например, аргументом могли бы стать свидетельства участников/свидетелей подтасовок. За 20 лет многие поменяли взгляды и политическую окраску.

Ещё: какое значение есть пороговое для возникновения сомнений? 98% сомнительно, а 70%? 65%? Причём такой порог надо определить по каждой области, Крыму, Киеву и Севастополю. Или, учитывая неоднородность некоторых областей, пойти глубже, до участков.

И сугубо "технический" комментарий: анализируя данные данного референдума, следует учитывать, что итоговые проценты - от принявших участие. Если считать от всех потенциальных участников, результат будет меньше, разница (по областям) от нескольких до десятков процентов.

Референдум по выходу России из СССР kabud May 20 2013, 23:00:59 UTC

дал бы не менее чем 90% в то время.

Вот тогда и надо было действовать, а мы инициативу отдали ленинцам.

Сейчас все похоже повторяется, вот не пропустить бы .

Re: Референдумы по выходу из СССР были подтасованы videocontroler May 21 2013, 01:47:56 UTC

> Какими бы подозрительно высокими не казались цифры, должен быть аргумент иной, кроме сомнения.
Для суда - да, но где этот суд-то? А для себя, чтобы умный человек сам для себя понял были ли эти выборы честными - достаточно и того, что я написал.

> Например, аргументом могли бы стать свидетельства участников/свидетелей подтасовок.
Я не сыскное агентство, чтобы ездить искать участников и свидетелей. Если кому-то это будет нужно, то думаю, что таковых можно было бы найти, так как участков было много, и наверняка те кто на них работал и подсчитывал бюллетени, могут рассказать правду. Если их за это отблагодарить.

gillian_f May 21 2013, 13:47:45 UTC

> А чтобы умный человек понял, достаточно и того, что и я написал

А Вы наверное не только умный, но ещё и красивый.

Манипулирющая формулировка вопроса для референдума videocontroler May 25 2013, 06:36:44 UTC

> должен быть аргумент иной, кроме сомнения.
Ещё пять копеек к вопросу об украинском референдуме. Вопрос для референдума не был сформулирован как "Выход Украины из состава СССР" Да/Нет, а звучал так: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" ( ссылка ). А что там в этом акте, понятно, что знали далеко не все. А по названию звучит хорошо, кто же захочет считать себя зависимым? Но и в акте не было прямым текстом сказано о выходе из СССР, но была фраза: "Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины". Именно в этой фразе и был завуалирован выход из СССР, так как это означало отмену действия Конституции СССР.

Так, что формулировка референдума манипулирующая. Вопрос сформулирован так, чтобы люди не понимали, что голосуют за выход из СССР. Поэтому такой референдум нелегитимен по причине манипулирующей формулировкиМанипулирующая формулировка не была бы критична где-нибудь в Швейцарии, где референдумы проходят регулярно, в среднем 4 раза в год. Потому, что в этом случае народ, поняв ( ... )

Back to all threads