Аберрация сознания

[aillarionov]

Безуспешные попытки многих читателей ответить на вопрос, сформулированный в предыдущем постинге:

«Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?»

выступают яркой иллюстрацией успеха проведенной в последние годы, буквально на наших глазах, весьма искусной операции по манипулированию общественным сознанием.

Comments

Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[sergvlkv]

Самое время сейчас обнародовать ссылку на цитату, где был точно предсказан МЭК 2007 года.

Только цитата эта принадлежит не Гайдару.

Вот, что заявил Нуриэль Рубини на форуме МВФ 7 сентября 2006 года:

I have been arguing not only that there is going to be a recession next year, but this recession is going to be more severe than the one we had in 2001...

http://www.businesscycle.com/ecri-news-events/news-details/nyt-roubini-article-imf-transcript

Егор Тимурович в своей последней (в жизни) статье, законченной в декабре 2009 года писал:

"Для большей части экспертного сообщества экономический кризис стал полной неожиданностью, она не смогла его предсказать... ...Прогнозировать сочетание подобных событий практически невозможно."

Себя он прямо не отнес к этой "меньшей части", зато упомянул удачливого предсказателя: "...известный американский экономист Н. Рубини, одним из первых заговоривший о вероятности глубокого экономического кризиса..."

http://magazines.russ.ru/vestnik/2010/28/ga4.html

Re: Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[dyshby]

за свое точное предсказание Нуриэль Рубини стал практически культовой фигурой, как и Нассим Талеб с его черным лебедем.
Егорушке очень хотелось примазаться, но ходы то все записаны.

Roubini был далеко не единственным

[kabud]

ктопредсказывал. Были написаны ряд книг. Предксзаний , достаточцно внятных было сделано масса

Рубини стал култовым потому что его выбрал нюйорк таймс потому что он професор и т.д.

кстати его предсказание не оправдалось особенно точно

Ну рецессия была. И не первый раз. 2008 это куда болше рецессии и даже совсем о другом

Не вижу ничего в предсказаниях Рубини кроме благоглупостей.

Re: Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[urif]

Прошу прощения, я не экономист, а бывший инженер, а ныне программист, живущий давно в США. Поэтому, что такое оутсорсинг, наблюдаю вот уже, как минимум, 15 лет. Я еще в 2005 высказал на одном форуме, что мы близки к катастрофе, т.к. когда из страны уходит промышленность, банкам нечего кредитовать, а люди начинают продавать свои дома. В этой связи тогдашняя лихорадка на рынке недвижмости была ничем иным, как ажиотажным спросом, и шарик мог быть проткнут иголкой. Меня подняли на смех, заявив, что я с подозрением отношусь к финансовой сфере и у нас самая стабильная финансовая отрасль во всем мире. При этом мне, живущему в США, постольку-поскольку интересовал остальной мир (своя рубашка ближе к телу). Вопрос в другом. Если я, не экономист, видел данную ситуацию, то почему никто из видных экономистов, в том числе знаменитой чикагской школы, не видел? Не видел или не хотел видеть, т.к. можно было еще 3 года стричь бонусы? Хотя, если пойти по моей логике дальше, то и Европа должна была также пострадать от оутсорсингса, а Россия потеряла бы рынки сбыта своих товаров. Что делать с оутсорсингом, и как вернуть рабочие места, пока никто не знает (или знает, но не хочет решать???). Пока же этот принципиальный вопрос решен не будет, мы и будем наблюдать стагнацию в экономике (и не только нашей, т.к. сегодня наш шарик стал, как сообщающиеся сосуды). Все же остальное, по моему глубокому убеждению, всего лишь танцы с бубнами...

роботы возвращают manufacturing в США

[kabud]

дешевая рабочая сила в производстве перестает быть привлекателным фактором; близость к рынку сбыта, транспортные расходы, близост к културе потребителя и т.д. ПЛЮС автоматизация - производство возвращается обратно

Во время пузыря недвижимости были слышны голоса о том что скоро цены лопнут. Однофамилец тогдашнего министра финансов Полсон создал хедж фонд ставивший на падение цен на недвижимость на 30% и более

ПОлсон заработал миллиарды

Его логика была простой: нет в обществе таких доходов(зарплат) чтобы население могло пропдолжат массово платить по ипотекам с таким темпом роста цен

Некому перекупить дорогой дом, потому что люди столко не зарабатывают

Оутсорсинг как часть глобализма неизбежен. Но тоже наверное явление временное, пока выравниваются зарплаты и т.д.

рабочие места вернутся когда вернется увереность в завтрашнем дне. Ее покачнули события 2008 и лодку ДО СИХ ПОР БОЛТАЕТ.

Как только успокоится, если конечно это произойдет, - потекут рекой кредиты и будет бум типа дот кома 2 а потом и другие, в энергетике вероятно будет еще круче чем сейчас. Сейчас кстати уже идет.

Re: роботы возвращают manufacturing в США

[urif]

Сергей, оутсорсинг начался не сегодня, и даже не при младшем Буше. Первые ласточки означились во второе президентство Рейгана, когда ушла consumer electronics. При Клинтоне процесс пошел полным ходом, но тогда был компьютерный бум, и это не было видно. А вот когда компьютерный бум спал, все стало всем видно. Я уже писал об этом и здесь, и у других френдов. Что касается других моих френдов, то мы с Вами там не пересекаемся, а Вы больше концентрировались на моих заборных надписях по поводу пост-советского пространства. Вы отмахнулись от идей Читтама, а я воспринимаю его предсказания очень серьезно. Если интересует, я еще раз специально для Вас накидаю, как происходил оутсорсинг. Почему специально для Вас, т.к. хозяин блога, как я заметил, читает все внимательно, а с другими постоянными читателями этого блога, также живущими по нашу сторону океана, мы уже обменивались репликами. ОК?

конечно! это глобализация

[kabud]

Идея в том чтобы повторить- успех ФРГ и Японии ВЕЗДЕ.

В первую очередь- КИТАЙ, оргомная враждебная страна. Но если с ними ....договориться, дать денег и научить делать айфоны....тогда не будем воевать

А воевать- это потерять в 1 час огромное количество населения и имущества, под ударами ракетноядерного оружия. Поэтому выгоднее давать китайцам деньги и рынки сбыта; давать русским возмоность еще некоторое время качать нефть, чтобы не зверели и т.д.

Аутсорсинг- это ЭСПАНСИЯ АМЕРИКАНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ ПОВСЮДУ.

Это меняет мир, это создаст новые мерседесы, Сони, Хундаи и т.д. Это будущее. All inclusive.

Re: конечно! это глобализация

[urif]

Красиво сказано. Но что делать с миллионами, которые стали нищими и не могут платить за свои mortgages, а поэтому теряют дома за неуплату?

По поводу нефти и газа. Хозяин этого блога, как раз, бьется головой об стенку, чтобы его страна НЕ была представлена на мировом рынке этими самыми нефтью и газом, как слаборазвитые страны...

держим в уме угрозу ядерной войны

[kabud]

и понимание того, что ленинцы вполне способны на такое. На этой основе изложенный мною выше подход имеет смысл, как мне кажется.

Если, как ВЫ говорите и это так и есть конешно, - аутсорсинг начался достаточно давно, собственно как только договорились с Китаем, и разросся до уровня сегодняшнего дня,

наверное стратегия сближения и ВОВЛЕЧЕНИЯ комунистических диктатур в капитализм, выбранная Никсоном и Киссинджером, сработала?

Увы, конечно естьми потери. И это весьма печально, но алтернатива какова?

Энергетика: у нас наконец последние годы стали развивать энергетику: сланцевый газ(вообще супер успех) и отечественная нефтедобыча, в Дакоте в частности(тоже успешно)

Также есть надежда что вскоре генетически модифицированная энергетическая свекла заменит кукурузу как сырье для этанола.

Помимо этого можно ожидать что в результате достижений нанотехнологий мы таки получим дешевый заменитель платины/паладия для конвертера, способного выделить водород из метанола и наконец то сможем делать доступные в цене электромобили: http://bit.ly/UGLffK

Пару лет назад Нобелевка по химии ыла присуждена израильскому ученому по тематике как раз очень близкой к.

Не думаю что США угрожает стать 'энергетическим инвалидом'. Как ни как Apple Computers остается крупнейшей компанией в МИРЕ. А Газпром после пика 2008 скатился в цене акции в три раза вниз. Тенденция однако.

Re: Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[one_sergey]

В оутсорсинге есть гигантское количество слабых мест, потери из-за которых начинают становиться значимыми для многих компаний. Не мне Вам говорить как за последние 10-15 лет упало качество поддержки.

Re: Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[urif]

Да, скупой платит дважды, но миллионам уволенных от этого не легче...

Re: Nouriel Roubini и Егор Гайдар

[graf_florida]

Практически ВСЕ экономисты австрийской школы предсказывали неминуемость этого кризиса и в 2006 и ранее (посмотрите хотя бы на YouTube видео Peter Schiff was right да и масса других австрийцев - интернет сохраняет все). То что тогда над этими прогнозами практически все мэйнстримовские экономисты (в том числе чикагской школы) и медиа смеялись, а сейчас стараются не вспоминать и делать вид что этих предупреждений никогда не было, и твердят мантру что никто этого не мог знать за исключением единиц типа Рубини - это вранье.

никто не предсказал сценария кризиса

[kabud]

никто не описал заранее как неизвестные два брокера будут шортать СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ БАНКИ и как это приведет к банкротству ряда таковых

Все 'прогнозы' описывали явления которые не могли сами по себе привести к тому что произошло

Хотел бы я УВИДЕТЬ прогноз
сделанный заранее черным по белому
где было бы описание кризиса 2008 написанное АДЕКВАТНО и ТОЧНО

Единственное что подошло БЛИЗКО к СУТИ

был записан подказст для публикации `financial sense`
где-то май-июнь-июль

где говоривший достаточно полно описал как шортаются акции компаний с целью их РАЗОРИТЬ В КОНЕЦ

и как именно это делалось в прошлом

уже ближе к августу на форумах Pajamas Media появились коментарии о том что 20 трилионная 'дубина' уже занесена и скоро она расплющит рынки

вот и все.

рубини или австрийцы из прошлого столетия могут нервно курит- на балконе: НИХРЕНА они не смогли даже близко предвидеть

все это КЛОУНАДА для некомпетентного обывателя

вот что сделало кризис

[kabud]

и до сих пор нет доверия к системе

http://megamata.com/mike/sounds/fsn2008-0712-2.mp3

http://www.financialsensearchive.com/Experts/2007/Byrne.html

http://megamata.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=15

Re: никто не предсказал сценария кризиса

[graf_florida]

http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
http://www.youtube.com/watch?v=tZaHNeNgrcI

Это только один пример НЕОДНОКРАТНЫХ предупрежедений, начиная с 2002г. только одного из экономистов австрийской школы (Peter Schiff). Можете также поискать выступление Peter Schiff на конференции ипотечных брокеров и банкиров в 2006, где он в более чем часовой лекции дает подробнейшее экономическое обоснование неизбежности ипотечного кризиса и далее финансового, примерные сроки и т.п..
Можете аналогично погуглить и посмотреть что говорил, например, Doug Casey в 2005-2007. Что характерно, оба они не только и даже не столько экономисты, а финансисты, придерживающиеся в экономике автрийской школы, которые, исходя из точно сделанных прогнозов, не просто говорили, а размещали деньги свои и своих клиентов в ожидании ипотечного и т.д. кризиса и таким образом спасли и приумножили деньги своих клиентов в кризис 2008г.
Да что экономисты - нелюбимый вами политик, придерживающийся австрийских взглядов в экономике - Рон Пол - с 2002 года выступая в том числе в Конгрессе непрерывно предупреждал, что политика Гринспена (тогда) а затем Бернанке по занижению ставки межбанковского кредита для "стимулирования" экономики надувает новый пузырь в недвижимости, который неминуемо лопнет в течении нескольких лет вызвав финансовый и т.п. кризис.

Если взгляды каких то экономистов или даже политиков замалчиваются и даже высмеиваются мэйнстримовскими экономистами и политиками, делается вид что этого как бы нет и не было, то это не значит что этого нет на самом деле.
Вот прогнозов от Илларионова вы тоже не услышите на 1-м и 2-м канале российского ТВ, и на сислибовские конференции его не приглашают, но это же не значит что этих прогнозов нет.

кризис вызван АТАКОЙ по банкам

[kabud]

все остальное - маскимум могло привести к замедлению роста или рецесии в 6 месяцев

да, рецессия была,

но было и ДРУГОЕ чего нет, подчеркну НЕТ И НЕ БЫЛО

ни в одном прогнозе

кроме тех, которые связаны с опасностию от

NAKED SHORT SALES акций системообразующих банков

Рон Пoл и Питер Шіф- как минимум некомпетентные клоуны

но яподозреваю НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ что они и подобные ПОМОГАЛИ тому что называется self fulfilling prophecy

а именно ПАНИКЕ приведшей к катастрофе 2008.

https://docs.google.com/document/d/1q8X3s41IuGZ-S_UnsO1qDWnCNC6nYX3K28t-StxlDFY/edit

я понимаю что это не легкая тема, понимаю что наврядли возможно ожидать от фанатов утопий какого-бы то ни было понимания ВООБЩЮЕ но линк все же приведу- см выше

Видео, вами предоставленные не дают никакого адекватного прогноза вообще.

Попробуйте перечитать заново мои коментарии. КРИЗИС НЕ!!! состоял лишь в сдувании пузыря недвижимости.

кризис был СДЕЛАН путем ряда спецметодов , в частности самое важное: путем атаки по акциям системообразующих банков.