"Первые двое отдали жизни не столько в интересах борьбы с коммунизмом,сколько от страха перед ответственностью за совершенные ими преступления против человечности."
Не хочется уходить в оффтоп, но данное утверждение мне казалось спорным еще в те времена, когда я на 90% верил в советскую трактовку истории ВМВ. Покончили с собой от страха перед чем: пытками на дыбе? Изжогой от тюремной кормежки?
Re: Покончили с собой от страха перед чем:ext_1128531July 20 2012, 11:56:16 UTC
Перед ответственностью за: 1. Геноцид 2. Военные преступления 3. Ответственность перед нацией. Коммунисты тут просматриваются только по п.2 ("приказ о комиссарах"). Который, конечно, военное преступление, но на фоне прочих военных преступлений (например, "расстрельного холокоста" или уморения военнопленных) слегка теряется. Не думаю, что Гиммлер, Гитлер или Геббельс из-за этого слишком волновались бы. К слову, Геринг и не волновался.
Преступления нацистов.igor_piterskiyJuly 21 2012, 08:40:53 UTC
Безусловным преступлением было уничтожение евреев и других "неполноценных" (цыган, душевнобольных). "Приказ о комиссарах" действительно был военным преступлением, но действовал недолго (формально - почти год, фактически - еще меньше). Можно, кстати, заметить, что в это же время происходили массовые убийства немецких военнопленных в Красной Армии, без всяких приказов и без разделения по должностям и званиям. Что касается "уморения военнопленных", то, кажется, никто никогда не находил никаких приказов об этом, и причины были, скорее в технической неготовности содержать такое количество пленных столь долгое время (основная масса погибших пришлась на осень-зиму, когда по немецким планам война должна была кончится). А другие действия немцев, которые были объявлены преступлениями, или не являлись таковыми по действовавшим соглашениям о законах и обычиях войны, или не отличались от действий судивших их союзников, в частности СССР.
Re: Преступления нацистов.ext_1128531July 21 2012, 10:11:59 UTC
Тут это, пожалуй, уже офтопик, но "уморение военнопленных" в любом случае проходит как то, что в СССР называлось "преступная халатность". Воюющая сторона обязана обеспечить военнопленных минимум для выживания - иначе это мало чем отличается от убийства на месте пленения. Собственно, основная мысля что не из-за пламенную борьбу с коммунизмом товарищи на Г. нашли простой выход из положения- а за самые что ни на есть обычные мерзости. Что, кстати, подтверждает и поведение Геринга.
Re: Преступления нацистов.ext_1128531July 22 2012, 00:42:54 UTC
У меня родственницы, оставшиеся в оккупации, все это видели внатуре. И дело было вовсе не в том, что зимой снабжать немцам своих было нечем. А в том, что уже летом с пленными обращались хуже, чем с животными.
Re: Покончили с собой от страха перед чем:hang_hai_zheJuly 21 2012, 14:21:41 UTC
Речь не о преступлениях. Я нахожу странным само утверждение о том, что нацисты убивали себя исключительно от страха перед некоей "ответственностью". Полагаю, что мотивы были более сложными.
(The comment has been removed)
Reply
Не хочется уходить в оффтоп, но данное утверждение мне казалось спорным еще в те времена, когда я на 90% верил в советскую трактовку истории ВМВ. Покончили с собой от страха перед чем: пытками на дыбе? Изжогой от тюремной кормежки?
Reply
1. Геноцид
2. Военные преступления
3. Ответственность перед нацией.
Коммунисты тут просматриваются только по п.2 ("приказ о комиссарах"). Который, конечно, военное преступление, но на фоне прочих военных преступлений (например, "расстрельного холокоста" или уморения военнопленных) слегка теряется. Не думаю, что Гиммлер, Гитлер или Геббельс из-за этого слишком волновались бы. К слову, Геринг и не волновался.
Reply
Что касается "уморения военнопленных", то, кажется, никто никогда не находил никаких приказов об этом, и причины были, скорее в технической неготовности содержать такое количество пленных столь долгое время (основная масса погибших пришлась на осень-зиму, когда по немецким планам война должна была кончится).
А другие действия немцев, которые были объявлены преступлениями, или не являлись таковыми по действовавшим соглашениям о законах и обычиях войны, или не отличались от действий судивших их союзников, в частности СССР.
Reply
Собственно, основная мысля что не из-за пламенную борьбу с коммунизмом товарищи на Г. нашли простой выход из положения- а за самые что ни на есть обычные мерзости. Что, кстати, подтверждает и поведение Геринга.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment