Скажите пожалуйста, в чем именно был не прав Егор Гайдар, когда писал: "Вы знаете, если определять дату, с которой начинается крах советской экономики, то не все знают, что такая дата существует - это 13 сентября 1985 года. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии заявил о том, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и увеличивает ее добычу в 3,5 раза. После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза. После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала. <...> Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз. Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов. Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет. Когда цены на нефть упали, Советский Союз имел возможность предпринять ряд очень тяжелых мер для того, чтобы справиться с кризисом. Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги. Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим. Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните. Потому что огромная часть советской задолженности была краткосрочной." Если допустить, что сейчас цены на экспортируемые нефть и газ упадут в шесть раз (что вряд ли возможно, но всеже допустим), то последствия мы все ощутили бы в России сразу. Ну и лично мое мнение - продавать ископаемые ресурсы, рентабельные для извлечения запасы которых могут закончится в России еще при жизни большинства ныне живущих, в таких гигантских объемах на экспорт - просто верх недальновидности.
Гайдар был неправ утверждая следующее:aillarionovJuly 1 2012, 06:34:16 UTC
1. "Дата, с которой начинается крах советской экономики - это 13 сентября 1985 года". 2. "После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза". 3. "После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала". 4. "Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз". 5. "Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов". 6. "Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет". 7. "Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги". 8. "Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим". 9. "Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните".
Все эти утверждения, а также концепция, построенная на них, являются лживыми.
Re: Гайдар был неправ утверждая следующее:ilovenew_york8July 1 2012, 09:01:57 UTC
В чем, интересно, ложь? Цены на нефть действительно упали в 6 раз в реальном выражении. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg В ценах 2008 это падения равно со 100 баксов до 16. Даже если доля экспорта нефти составляла 51%, то такое сильное проседание - все равно слишком круто. Сегодня это бы уничтожило экономику России.
Ну и по поводу внешнего долга. Банк России опубликовал информацию по этому поводу.http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov_08_08.pdf В ценах 2008 года в 1991 году долг равнялся 96 млрд. долларов. И вплоть до 2008 года доля долга СССР в процентах от общего долга составляла более 60 процентов (таблица 2 в источнике).
Это даже не смешноaillarionovJuly 1 2012, 12:44:20 UTC
1. Мировые цены на нефть, дол. за баррель: сентябрь 1985 г. - 27,52, апрель 1986 г. - 11,89. Цены на газолин: сентябрь 1985 г. - 75,5, апрель 1986 г. - 45,6. Цены на советский газ, дол. за 1000 куб.м: сентябрь 1985 г. - 137,2, апрель 1986 г. - 123,8.
2. <В ценах 2008 года в 1991 году долг равнялся...>
Re: Это даже не смешноilovenew_york8July 1 2012, 14:07:30 UTC
Вы правда не понимаете разницу между реальными ценами и номинальным? Тогда даже не знаю, как продолжать дискуссию. В этом случае вряд ли вам что-нибудь скажет такая информация, что в 1985 году была проведена резкая девальвация доллара (так называемое соглашение "Plaza"). В течение двух лет курс доллара упал по отношению к другим мировым валютам чуть ли не вдвое.
«Скажите пожалуйста, в чем именно был не прав Егор Гайдар, когда писал: "... После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза.»
В выделенном утверждении, например. Дальше там тоже брехня, но её и разбирать-то противно.
«Если допустить, что сейчас цены на экспортируемые нефть и газ упадут в шесть раз (что вряд ли возможно, но все же допустим), то последствия мы все ощутили бы в России сразу.»
А зачем вы сравниваете вполне развиты́е и полноценные советские промышленность и сельское хозяйство с ссохшимся РФным сироткой? Это очень странное сравнение.
Советский Союз, при нормальном управлении, вполне жил практически не экспортируя нефть и не ввозя продовольствие. Для РФ конец экспорта и импорта - верная и быстрая смерть.
«Ну и лично мое мнение - продавать ископаемые ресурсы, рентабельные для извлечения запасы которых могут закончится в России еще при жизни большинства ныне живущих, в таких гигантских объемах на экспорт - просто верх недальновидности.»
Одно уточнение - все же не стоит представлять экономику СССР как "стабильно благополучную" хоть и почти самодостаточную. Скорее это стабильность калеки, достигшего максимума в скорости развития и не догоняющего нормальные страны.
10-й пункт фальсификацииaillarionovJuly 1 2012, 11:54:29 UTC
И, конечно же, независимо от того, что именно говорил министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии, добыча нефти в этой стране не выросла в 3,5 раза.
"Вы знаете, если определять дату, с которой начинается крах советской экономики, то не все знают, что такая дата существует - это 13 сентября 1985 года. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии заявил о том, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и увеличивает ее добычу в 3,5 раза. После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза. После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала. <...>
Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз. Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов. Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет. Когда цены на нефть упали, Советский Союз имел возможность предпринять ряд очень тяжелых мер для того, чтобы справиться с кризисом. Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги. Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим. Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните. Потому что огромная часть советской задолженности была краткосрочной."
Если допустить, что сейчас цены на экспортируемые нефть и газ упадут в шесть раз (что вряд ли возможно, но всеже допустим), то последствия мы все ощутили бы в России сразу.
Ну и лично мое мнение - продавать ископаемые ресурсы, рентабельные для извлечения запасы которых могут закончится в России еще при жизни большинства ныне живущих, в таких гигантских объемах на экспорт - просто верх недальновидности.
Reply
2. "После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза".
3. "После этого советская экономика начала разваливаться, и дальше был вопрос просто формы ее развала".
4. "Цены за три квартала между сентябрем 1985 и апрелем 1986 упали в несколько раз".
5. "Вместе с ценами на нефть упали наши валютные поступления примерно на 20 миллиардов долларов".
6. "Эти 20 миллиардов долларов для советской экономики были вопросом о том, а будет хлеб, будет колбаса хоть какого-нибудь качества в магазинах или нет".
7. "Союзное руководство решило ничего не делать и пытаться занять деньги".
8. "Три года это получалось, на третий год - в 1988-89 году - советскому руководству практически все банки в мире сказали: больше денег мы вам не дадим".
9. "Больше того, то, что мы вам дали, теперь нам, пожалуйста, верните".
Все эти утверждения, а также концепция, построенная на них, являются лживыми.
Reply
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg
В ценах 2008 это падения равно со 100 баксов до 16.
Даже если доля экспорта нефти составляла 51%, то такое сильное проседание - все равно слишком круто.
Сегодня это бы уничтожило экономику России.
Ну и по поводу внешнего долга. Банк России опубликовал информацию по этому поводу.http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov_08_08.pdf
В ценах 2008 года в 1991 году долг равнялся 96 млрд. долларов.
И вплоть до 2008 года доля долга СССР в процентах от общего долга составляла более 60 процентов (таблица 2 в источнике).
Reply
сентябрь 1985 г. - 27,52,
апрель 1986 г. - 11,89.
Цены на газолин:
сентябрь 1985 г. - 75,5,
апрель 1986 г. - 45,6.
Цены на советский газ, дол. за 1000 куб.м:
сентябрь 1985 г. - 137,2,
апрель 1986 г. - 123,8.
2. <В ценах 2008 года в 1991 году долг равнялся...>
3. С.Борисов: "Цифра долга 96,6 млрд.дол. (конец 1991 г.) известна по многим публикациям".
http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov_08_08.pdf
Reply
Тогда даже не знаю, как продолжать дискуссию.
В этом случае вряд ли вам что-нибудь скажет такая информация, что в 1985 году была проведена резкая девальвация доллара (так называемое соглашение "Plaza"). В течение двух лет курс доллара упал по отношению к другим мировым валютам чуть ли не вдвое.
Reply
Где в приведенном вами отрывке речь идет о реальных ценах?
Reply
"... После этого цены на нефть, нефтепродукты и газ - товары, от которых полностью зависела советская экономика, - упали в несколько раз, если брать от месяца к месяцу - в 6,1 раза.»
В выделенном утверждении, например. Дальше там тоже брехня, но её и разбирать-то противно.
«Если допустить, что сейчас цены на экспортируемые нефть и газ упадут в шесть раз (что вряд ли возможно, но все же допустим), то последствия мы все ощутили бы в России сразу.»
А зачем вы сравниваете вполне развиты́е и полноценные советские промышленность и сельское хозяйство с ссохшимся РФным сироткой? Это очень странное сравнение.
Советский Союз, при нормальном управлении, вполне жил практически не экспортируя нефть и не ввозя продовольствие. Для РФ конец экспорта и импорта - верная и быстрая смерть.
«Ну и лично мое мнение - продавать ископаемые ресурсы, рентабельные для извлечения запасы которых могут закончится в России еще при жизни большинства ныне живущих, в таких гигантских объемах на экспорт - просто верх недальновидности.»
Не о чем спорить.
Reply
Reply
Reply
что он не читал википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ELM_Saudi_Arabia_Oil.png
гляньте на графике провал в 1985-м
с восстановлением(неполным)к 1992-му
и поймёте,
что никакого увеличения добычи в 3,5 раза
не было....
Reply
Reply
Leave a comment