Почему угрозы голода не было и в принципе не могло быть?

[aillarionov]

К вопросу о становлении нынешнего авторитарного политического режима, важнейшей несущей конструкцией которого является союз (тандем) силовиков и сислибов. Этот режим базируется на двух основных китах - лжи и насилии. В нынешнем тексте речь идет об одной очень известной лжи. В следующем - о связанном с этой ложью насилии.

Comments

[nabokoff8]

Уважаемый Андрей,

вы увлеклись борьбой с Гайдаром и с го тезисами об угрозе голода. Но стоит отвлечься от цифр и прислшаться к воспоминаниям людей, которые жили в это время? Вечдь было множество свидетельств.
Голода как на Украине в 30-е возможно и не было. Но многие мои знакомые в 90-е годы помногу лет питались одной картошкой с макаронами. Мясо в их рационе отсутствовало месяцами и считалось праздничным блюдом. Я сам жил примерно в таких же условиях - был студентом. Студены докуривали поднятые на полу окурки. Мясо в рационе было роскошью. С голоду не массово не умирали, но было недоедание как массовое явление. Впрочем, были вполне правдоподобные истории о голоде одиноких пенсионеров, у кого не было родных и знакомых.

[aillarionov]

1. Голод в Украине в 1930-е годы был. Называется этот голод "Голодомор".
2. В 1930-е годы голод был не только в Украине, но и в России, Казахстане и других регионах СССР.
3. Недоедание, приводящее к нарушениям здоровья и даже к смерти отдельных людей, - это не голод как массовое бедствие - см. определения в исходном постинге, а также огромную литературу по этому вопросу.
4. Курение и пользование окурками к питанию и голоду отношения не имеет.
5. То, что вы называете борьбой с Гайдаром, является восстановлением реальной истории нашей страны два десятилетия назад, особенности которой во многом предопределили нынешний политический и экономический режим в стране.

[nabokoff8]

Я не спорю с вашими доводами - я с вами, по большому счету, согласен. Гайдар провел чудовищные по своему исполнению и по своим последствиям "реформы", которые на десятилетия подорвали общественное доверие к идям демократии и экономического либерализма. И я полностью согласен, что именно деятельность Гайдара привела, в конечном счете, к возможности появления Путина и массовому вхождению ФСБ-шников во власть.

Просто я хочу обратить внимание на то, почему многие люди согласны - чисто психологически - с тезисом о голоде в России в 90-е. Потому что мои личные воспоминания говорят мне о том, что лично я жил на грани голода. Многие мои знакомые точно также жили на грани голода, с ощущением голода на протяжении нескольких лет. Да, действительно. голода как социального явления не было, но психологически - угроза чего-то подобного была - на протяжении нескольких лет. Причем, как я уверен, не из-за отсутствия продовольствия или бюджетов, а из-за структурных гримас тех самых "реформ", проводимых Гайдаром и иже с ними.

Вы 'жили' а при голоде умерли бы

[kabud]

разница между голодом и 91м-92м гг в том же в чем разница между 'жив' и 'помер', т.е. колоссальная.

Моя дальняя родичка в 1933 была студенткой-медиком в Киеве и ездила в села, после увиденного там чпопала в психбольницу. Пoнимaете разницу?

[monogatarist]

Вы просто никогда не общались с людьми, пережившими реальный голод.

В этом смысле нам, петербуржцам, намного проще. Я тоже прекрасно помню проблемы с едой в 90-е. Но так же помню, что сравнивал то время с рассказами знакомых блокадников и непосредственно тогда понимал, что до голода ой, как далеко.

Вывод?

[ext_780480]

Андрей не делает такие выводы, но они напрашиваются: недостаток питания у населения был вызван искусственно. Для чего? С какой целью? Дискредитировать советскую экономическую модель ввиду ее несостоятельности? Типа, вот, посмотрите, в наследство вам досталось не экономика, а дырявое корыто? Чтобы безвозвратно? Но на тот момент и так реванш был маловероятен, а "угроза голода" могла наоборот вызвать протест и откат назад в СССР.

обнищание было запланировано

[kabud]

это идеалный метод перераспределения чужой собственности себе в карман. Таким образом 'поменяли собственника' фантастические по обющему масштабу стоимости активы и недвижимость.

Продуманно с точки зрртения криминалистики конгениально. В деталях, с учетом нелинейно расходящихся социалных эффектов.

Само по себе конечно, схематически это безпрецедентный пюример социалной инженерии удавшийся ленинцам точно как и задумывали.

[esli_mysli]

С ощущением недоедания несколько лет жила, думается, основная масса пенсионеров в 90-е. Начиная с 1992-го.